المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قناة شهرزاد..والشيخ أبو علي !!



جان جاك روسو
06-11-2006, 12:23 AM
الإنسان إذا تخلى عن أعظم ما وهبه الله له وهو "العقل"
يتحول الإنسان إلى "مسخ إنسان" ..
بل حسب التعبير القرآني إلى أنزل رتبة من البهائم بل أظل سبيلا.

إذا أردت أن ترى هؤلاء البشر المسخ/الأنعام فما عليك إلا أن تشاهد قناة شهرزاد ..برنامج "خبايا"

انظر كيف يضحك هذا المشعوذ الدجال المسمى الشيخ أبو علي على ذقون وعقول العوام الطغام/
لاسيما النساء.. ويستغل جهلهم وأمراضهم النفسانية وعقدهم

هذا الرجل الدنس المسمى الشيخ أبو علي من فرط جهله يكاد لا يقرأ آية من آيات الله إلا ويخطأ في قراءتها
ولا يقول جملة من الجمل إلا ويلحن فيها
فهو ينصب المرفوع ويجر المنصوب ويرفع المجرور

ليست هذه المصيبة
المصيبة الكبرى انه يستغل ذكر آل البيت ليضحك بها على السذج الصفقاء من الناس
الذين يستسلمون لمجرد انه يذكر أسماء آل البيت
حتى الطرارين المتسولين الأجانب يستدرون عطف الشيعة بادعائهم بالانتماء لأل البيت!!

راح النصاب الكبير الألوسي بكل سخفه وبلورته وقذارته
ليأتينا ألوسي آخر باسم شيعة الآل عليه منهم اللعنة إلى يوم الدين

هذا النصاب الكبير وضع على جبهته رسما سوداء من أثر السجود(!!) وهو قاعد مع سافرة عاهرة وفي قناة فاجرة بالرقص الغربي الفاضح

أنا لا أعلم إلى متى نحن الشيعة يضحك على عقولنا بهذا الترهات والخزعبلات لمجرد ذكر آل البيت
زوار سوريا يضحك عليهم بذلك
وزوار العراق يضحك عليهم بذلك
وزوار إيران يبتز عليهم بذلك
لماذا عقولنا معطلة بـــ "الحجب" والسخف

إذا كان رجل مسخ سيضحك علينا بقوله "انت تعبان..وبتتعب ..وبتتعب..أنا سوف اعمل لك حجاب وسوف تشفى إن شاء الله"
و"يا بدوح يابدوح وتكتبه يوم الاثنين بعد طلوع الشمس بنصف ساعة وتكتبه بالزعفران وتشربه!!"

إلى متى يستوعب هؤلاء البُله إن هذه قنوات ربحية تريد أن تبتز أموال البسطاء بالاتصالات وبدفع قيمة "الحجب"

ثم :
لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!
يكاد لا يمر خطاب إلا وتجد الأساطير والمخاريق
يحشو فيها خطابه !!
هؤلاء البُله الذين يصدقون كل ما يقال هم الأولاد الشرعيين لهذا الخطاب الآسن


إلا متى أن نسمح لمدرسة الإمام الصادق عليه السلام المدرسة الجامعة للعلوم والفنون العظيمة الذي أبهرت العالم بأسره أن يظهر فيها من يريد أن يشوه صورتها من هؤلاء الأشياخ بخرافاتهم وأساطيرهم؟!!؟

sweetyzizi
06-11-2006, 01:09 AM
بارك اللة بك أخي الكريم
ومشكور على التنبية بموضوعك قناة شهرزاد
وخبرك عارف الانسان يبغى قشاية علشان ينقد نفسة من الامراض والمشاكل الي من البشر سواء حسد ولا عمل ولا مس من الشيطان
والقران خير شفاء بس للي يعرف.؟؟؟
وادا تقدر تفيدنا بأي شخص ثقة ويخاف اللة ويعمل الخير ومجرب فبارك اللة فيك تدلينا علية
وجزيت خيرا
واللة يجعلها في ميزان حسناتك
أختك في للة

مهدي صليل
06-11-2006, 06:06 AM
السلام عليكم

الأخ جان

تقول


لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!


هل هذه الموضوعية التي تؤمن بها ؟
هل هذا أسلوب علمي ؟

أنت تدعي أنك مثقف مطلع ، و مع ذلك تجانب الموضوعية ، فهذه القنوات الفضائبة تصدح بكلام العلماء و الخطباء و المشايخ يحذرون من المستغلين و الانتهازيين
لكنك هنا تستغل موضوعك الصحيح في أوله المجانب للحقيقة في آخره للطعن في أهل العلم !!

كيف تقرر و بكل بساطة أنهم ( الخطباء ) جزء من المشكلة ؟!

إنه التجني و التعدي و الخروج من الأسلوب العلمي الذي تدعيه .

ريفو
06-11-2006, 03:09 PM
السلام عليكم.

إن الله أمرنا أن نأخذ بالأسباب حيث قال " ثم أتبع سببا " وفي المقابل قال " ومن يتوكل على الله
فهو حسبه"

ثم إذا كان ذهابي وذهابك إلى المستشفى لأجل العلاج فلماذا تركنا العمل بالآية الكريمة والتي توضح
أن العلاج من الله " وإذا مرضت فهو يشفين "

صحيح أن لانكون مقصة ونذهب إلى كل من هب وذب فهذا هو الخطأ , ولكن لما تكون هناك شواهد وبراهين
لنتيجة العمل فهنا علي أن أتعامل بالأسباب وليس في ذلك عيب , ,,,

وهنا سؤال لماذا يوجد في بعش المستشفيات دكتور نفساني ؟
إذن فالنعتبر هذا الشخص الذي عنده شواهد بينة هو بمثابة الدكتور النفساني.

وشكرا لكم.

برير السيهاتي
06-11-2006, 03:40 PM
شكراً على موضوعكم القيم أخي روسو

لكن عليك ألا تدخل في التهمة من لا دليل لك عليه ، فالاتهام أمر خطير يندم الإنسان على فعله .

أذكر الأخوة بتقييم هذا الموضوع وكذلك بقية المواضيع ، للمزيد من المعلومات حول كيفية تقييم الموضوع :
http://saihat.org/vb/showthread.php?t=100170

المحب الغيور
08-11-2006, 11:35 AM
شكراً على موضوعكم القيم أخي روسو

لكن عليك ألا تدخل في التهمة من لا دليل لك عليه ، فالاتهام أمر خطير يندم الإنسان على فعله .

الحمد الله رب العالمين الذي أوهبنا العقل والمعرفة بعد ما كنا في جهل عميق
أخي العزيز هذه القناة انا متفق معاك على انها قناة تبث الرذيلة ولكن هناك شي يبث لا بد من الاخذ به
وهو معرفة أسرار القرآن الكريم من علاج الناس به

أخي الرجاء أثناء طرح الموضوع لابد مرعاة شعور الاخرين الذين يتابعون هذا الرجل الذي تعلم وتربى تحت ظل قبة أطهر بقعة بعد قبة الرسول محمد ابن عبد الله علية وعلى أهل بيتة افضل الصلاة والسلام
لاأوريد أن اوطيل في هذا الموضوع (كل أنسان الزمناه طائرة في عنقه )

وسلامتكم

مهدي صليل
11-11-2006, 12:56 PM
الأخ جان

مازالت الأسئلة تنتظرك هنا !!

جان جاك روسو
11-11-2006, 03:19 PM
الاخ الحبيب مهدي بارك الله فيك
هل تريد ان تقول ان منابرنا ليست فيها من الخرافات والاساطير؟
حبيبي المهدي شيوخنا ضحايا التراث
هل تريدني ان افجعك بالاساطير الموجودة في امهات الكتب الحديثية كالكافي؟ان اردت فأنا حاضر

مهدي صليل
12-11-2006, 12:42 AM
السلام عليكم

الأخ العزيز جان

أشكرك على تفضلك بالحضور

أفضل أن نحدد نقاشنا و لا نتشتت

فحديثنا ليس عن الكافي و لا عن الكتب الحديثية ، فقد تحدث العلماء و الخطباء عن ذلك ( كل حديث في الكافي أو غيره يخضع للدراسة و من ثم يعطى حقه من درجات الحديث .... الخ )

أنت تقول


لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!

الموضوعية تتطلب منك الاعتراف بالجهد الكبير الذي يقوم به كثير من الخطباء في التحذير من اتباع الدجالين .

أنت تسمع الخطباء يتحدثون عن هذه المواضيع ، فلماذا تبخسهم حقهم ، و تتهمهم بما هم منه براء ؟!

من خلال كتاباتك يتبين لي سعة اطلاعك و انفتاحك ، مما يجعلني أستغرب وقوعك في تعميم التهمة على الخطباء !


تحياتي

أبوسمره
14-11-2006, 08:06 PM
لاحولاه ولا قوة إلا بالله
حدث العقل بما لا يعقل فأن صدق فلاعقل له .

جان جاك روسو
15-11-2006, 03:47 PM
الاستاذ المحترم مهدي
يقول النحاة (ان الأغلب يُعطى حكم الكل)
ويقولون (للأكثر حكم الكل)
فعندما نقول ان صدام ظالم فهل هو ظالم في كل شيء؟ طبعا لا
عندما نقول (العرب كرماء) فهل كل العرب كرماء؟ طبعا لا
فكلمة ((كل)) هي من الفاظ (العموم) لا (الاستغراق)

عندما يقول الله لنبيه (يسألك الناس عن الساعة ) فهل كل الناس ؟ طبعا لا
لذلك قال العلماء في آية (وجعلنا من الماء كل شيء حيا) هي للتعميم وليس للستغراق
فالجن خُلق من نار وليس من ماء
وحتى أل التعريف تارة هي للجنسية وتارة عهدية وتارة لبيان الحقيقة

فكان كلامنا عن المشايخ الذين يسكتون بل ويروجون للخرافات وهم الله وكيلك كثر
ولم يكن كلامنا حول تقييم المشايخ
فلو كان تقييمنا حول المشايخنا لأشدنا بدور بعضهم
كسماحة الشيخ الصفار فأكاد ان اسمع كل أشرطته ولكني لم اسمع منه قط القصص العجيبة (!!)
لأنه يشد سامعيه بفكره وحقائقهم لا كغيره اصحاب العجائبيات والمخاريق والغرائبيات

دمت محبا

مجهول الهوية
15-11-2006, 07:23 PM
الأخ العزيز ..
قبل القيل والقال سواء على هذا الرجل او غيره يتوجب عليك البحث الدقيق في كلامة لكي لا تقع في المحذور ..
لاتنظر إلى رأيك قبل طرحه من زاوية واحدة .. حاول أن تراه من جميع الزوايا لأنك بذلك سوف تغفل عن أحد الزوايا المضيئة
لدي سؤال لك .. ماهو الجفر .. ماهي الزارجيات .. ؟؟؟
أجب على اسئتي قبل بداية الحديث

مهدي صليل
15-11-2006, 10:52 PM
تحيتي و سلامي لجميع الإخوة الكرام

أخي جان مرحباً بك

أشكرك على نفسك الطويل معي

( الأغلب )

كيف لنا أن نتبين الأغلب ؟

أعتقد أننا تجاوزنا هذه اللغة ،

ألم تقرأ في الكتب الصفراء : ( أجمع العلماء )

كل صاحب رأي يقول : أجمع العلماء !

و إذا محصت الرأي وجدت القائل به هم قلة نادرة

!!!


إننا حين نبحث عن الحقيقة نحتاج إلى أساليب البحث العلمي المنطقي البعيد عن التهويل و التعميم .


فكلمة ( الأغلب ) تحتاج إلى دليل ، و لا يجوز أن تلقى هكذا !

أخي جان ، بالنسبة لي و أنا واحد من المتابعين للخطباء من خلال استماعي في الحسينيات أو عبر الفضائيات أو من الأشرطة
لم أجد ما وجته لهم من تهمة ، و أعتبر ذلك ظلماً لهم ، و بعداً عن الأسلوب العلمي الذي يعتمد الأرقام و الأدلة .


تحياتي

جان جاك روسو
16-11-2006, 04:53 AM
هذه الأمور عادة تكون قراءة استقرائية
والقراءة الاستقرائية لا تكون تامه
ونحن ليس عندنا مراكز بحوث ولا مراكز استطلاع

محراب حيدر
16-11-2006, 07:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم ..
الحمدلله رب العالمين..وصل الله على محمد وآل محمد ..
يبدو أن الأصل في القناة ..الأغاني والطرب ..إن لم أكن مخطئاً ..
وكان لنا أول لفتة ..حتى شفرنا القناة ..وهذه من صفات لمن أحبب وأراد الحقيقة ..
نسألكم الدعااء ..
أخوكم في الله / محراب حيدر ..

الأخت الكبرى
17-11-2006, 12:13 AM
أشفيكم الله يهديكم
هذي اول مشاركة لي في صرحكم
بصراحه اكلتون صاحب الموضوع بقشوره :icon31:

وتركتون الموضوع وفكرته الاساسية :blush-ani
أسمح لي ياجان جاك روسو (والله اسمك مادري شنو معناته كانه اسم رسوم متحركة )
أن اغير اسم الموضوع الى منجمون القنوات الفضائية :003: نعم منجمون القنوات الفضائية هو العنوان الاصح ..

هناك الكثير من متابعي هذه القناة وقد يكون لهم اسبابهم الخاصة والمختلفة في آن واحد
فهناك فعلاً في القديم علم يسمى بعلم النحو ، وطريقته ان تكتب بعض الايات في قعر صحن
بالماء والزعفران وتوضع جانبا الى ان تجف ومن ثم يغسل الصحن بماء الورد ويشرب
كدواء لعلاج بعض الامراض ..

وكذلك لاننسى بان القرآن به شفاء ولا يمكننا نكران هذا الامر ، ولكن يختلف ويتفاوت الاعتقاد
بالشفاء من شخص الى شخص آخر ..
ولا ننسى في الاخير ان هنا مقولة مشهورة مفادها بان المنجمون كذبوا ولو صدقوا

وان هناك بعض من الناس يتعلمون ما يفرقون به بين المرء وزوجه ...
وكذلك قرين السوء والحسد والبغض والحقد والجن والانس مذكور في القرآن الكريم
ومن يتمعن في آيات الله سبحانه وتعالى يجد بها الراحة النفسية قبل الجسدية ..

وماهذه القنوات الا قنوات لجمع المال من بعض ضعاف النفوس اللذين تتوق انفسهم وتتشبث باي قشة
لحل مشكلة ما في حياتهم ...

ومساكين علماءنا في هذه الامة ، فهم ممزقون من الاقرباء قبل الغرباء !!

تحياتي
الاخت الكبرى

علي الموسوي
18-11-2006, 03:31 AM
شبكة راصد الإخبارية - « موقع لبيك ياحسين «بتصرف» » - 17 / 11 / 2006م - 11:37
http://rasid.com/media/lib/pics/1114733925.jpg
وصف الشيخ توفيق العامر قناة شهرزاد الفضائية بأنها وكر للمشعوذين والدجالين منتقدا شخصية العراقي أبوعلي الذي تستضيفه القناة ليجيب على أسئلة المتصلين ويعطي حلولاً سريعة وطلاسم لحل المشاكل باعتقادهم..
وقال الشيخ العامر في خطبة الجمعة في جامع أئمة البقيع بالفاضلية بمحافظة الأحساء أن «من المخجل أن نصل إلى مرحلة يتحكم في حياتنا هؤلاء الدجالين».
مضيفا «هؤلاء يعرفون نفسية من يتصل بهم ويستغلونه خير استغلال فأغلب من يتردد عليهم لديه مشاكل عائلية واقتصادية ومن هنا يلعبون لعبتهم».
وأضاف القول «أنا شخصيا أنقذت ثلاث حالات طلاق بسبب هذه القناة».
وسرد العامر قصة إحدى السيدات اللاتي أتينه وكادت تطلق ابنتها لكون «اسم أبنتها يتكون من ثلاثة أحرف ولا يتناسب برجها مع برج زوجها».
وتأسف الشيخ في تصريح لموقع «لبيك ياحسين» من أن «هذه الظاهرة موجودة أيضا في مجتمع رجال الدين وهناك من يروج لهذه الأفكار».
مشددا على أن «شخصية أبوعلي ظهرت بهيئة المؤمن الصالح الحافظ لآيات القران الكريم وروايات أهل البيت (ع) ليخدع المشاهدين وليسوق نفسه».

وختم العامر بالقول «العلاجات التي يصفها «أبوعلي» يمكن لأي عطار متمرس أن يصفها.. فالمشكلة الرئيسية موجودة في عقول الناس الذين تنتشر بينهم ثقافة الغيبيات والحلول السريعة ولذلك يكونون فريسة سائغة لمثل هؤلاء».

تحياتي .. أخوكم علي الموسوي
:)

أبو مهدي
18-11-2006, 10:15 AM
شكرا اخي على التنبيه

Swordy
18-11-2006, 11:20 AM
إننا حين نبحث عن الحقيقة نحتاج إلى أساليب البحث العلمي المنطقي البعيد عن التهويل و التعميم .


فكلمة ( الأغلب ) تحتاج إلى دليل ، و لا يجوز أن تلقى هكذا !

تحياتي

أنا أقف مع الأخ مهدي في عدم التعميم على الكل

جان جاك روسو
19-11-2006, 01:33 AM
http://64.246.58.131/artc.php?id=13601

علي الموسوي
19-11-2006, 03:24 AM
http://www.labbake.com/index.php?show=news&action=article&id=122


:)

جان جاك روسو
20-11-2006, 12:20 AM
http://www.hajr-network.net/hajrvb/showthread.php?t=402814675

النمر
20-11-2006, 01:45 PM
احسنت ياجان..
ولكن الا تتفق معي ان هناك امورا لاتحسب بالعقل والمنطق.. كالغيبيات والمستقبليات
والموت والحياة والزواج والطلاق وغيرها من القضايا...
في مثل هذا المواضيع لاتسحب بالعقل دائما وانما يلزمها التوفيق الالهي..

لذلك تعبث هذه القناة باخطر مالدى الانسان.. وهو الايمان..
.. وهذا الايمان اما ان يكون اميانا بالله وكفرا بالطاغوت.. او العكس والعياذ بالله..

ولايمكن الايمان بالله والايمان بسواه في وقت واحد..

ولذلك فان هذا الشعوذات والمقولات كفر بواح ...

الدمعة الساكبة
20-11-2006, 05:40 PM
لي كلمة في هذا الشان بعد اذنكم
ولست في صدد الدفاع عن ابو علي اوغيره فلا احكم فيما ليس لي به علم(رغم تحفظي عليه في قراءة بعض الايات)
ولكني اؤمن بالاعمال الروحانية
امتلك 3 كتب في مجال العمل بالروحانيات وفيها من المجربات من ادعية وايات قرانية وبعض الطلاسم
وغيرها وبصراحة انا جربت بعضها فكان له اثر عجيب وخاصة فيما يخص قضاء الحاجات واستجابة الدعاء ولله الحمد

اما بالنسبة للشخص المدعو جان فاستميحكم عذرا فأنا من خلال قراءتي لبعض مواضيعه اكتشف بانه والله اعلم انه يدعي التشيع ليلبس موضوعاته حلية توهم انه شيعي ويغار على المذهب واذا تمعنا اكثر وجدنا الذم والاعتراض هو الغالب

هذا والله اعلم

الحائلي
20-11-2006, 10:48 PM
جان جاك روسو
طرح موفق لموضوع يلفت الانتباه ويجب ان يحظى باهمية ..وحل !
لقد تشابهت وسط هذا الكم من -الغزو الفكري -السقطات والتهديدات لتغيير الثقافة
وتغييب الوعي !
بعيدا عن -مذهبية المعني- تكاثرت الوجوه وسقط الحياء وتضاعف السخف..
قنوات تقوم اساسا على وضع مسابقات تافهه وغير صادقه اساسا وانما فقط
لاستنزاف جيوب الخليجيين خاصة وبسطاء الناس من خلال دغدغة احلامهم في الثراء !
قنوات تحاول جاهدة كسب اهتمام المشاهد من خلال تفسير الاحلام وبرامج السحر ودعوات الزواج
رسائل الجوال واهـ من ازعاجها وعدم تقييدها -700-او 800 -الخ الارقام !
قنوات للتبشير ولترويج السلع التي لاتكون بنفس الجودة المعلن عنها-من خلال تجارب هههه
اضافة لقنوات الفيديو كليب التي شوّهت معنى الطرب !!!
اصبح هم متابعة مايصل الى منازلنا من قنوات والحرص على حجب الكثير منها عن الابناء
من الاولويات عند ولي كل اسرة يحرص على حسن تربية الابناء !
شكرا جان

عبدالكريم
20-11-2006, 10:57 PM
يسلمو دياتك يا أخي الدمعة الساكبة

هناك للأسف البعض ممن يتصور أن مجاميع العلوم والمعرفة كلها بين يديه يقلبها كيفما يشاء أو أنه وصل الى نهاية العلم وأحاط بكل أسراره وحقائقه فينتقد هذا ويذم ذاك دون معرفة حقيقية لوقائع الأمور وتجلياتها ومن غير إلتفات منه الى موقعه الحقيقي من كامل هذا الوجود

الإنسان حينما يسلك في حياته طريق الإيمان ويواصل الترقي والتكامل يمر في مسيرته من خلال مراحل روحانية عديدة يتخطاها الواحدة تلو الاخرى في كل مرحلة منها يرى العالم برؤية مختلفة بحيث تتكشف له حقائق لم يكن يراها من قبل ويزداد فهما وعمقا وإدراكا ووعيا بذاته وبالموجودات من حوله وبالعالم والكون بأسره ويُمنح قدرات روحانية خاصة والأهم من كل ذلك يقترب أكثر فأكثر من ربه وخالقه , وهذا العلم وتلك القدرة المتأتية كنتيجه طبيعيه لحركة الإنسان الإيمانية التكاملية لا يمكن الحصول عليها من أي طريق آخر , لا بالبحث العلمي ولا بإعمال العقل أو كثرة القرآءه وسعة الإطلاع والثقافة ولكن بمجاهدة النفس والصبر , و للأسف هناك منا من قرأ عدة كتب لفلان أوعلان فظن أنه وصل الى نهاية الحكمة بعدها أباح لنفسه إنتقاد ما لا يتلائم مع مقاسات عقله المحدود أو ما لا تسعه نفسه المشوبه بالشائبات

وبعيدا كل البعد عن شخص أبو علي الشيباني وقناة شهرزاد

الجن حقيقة قرآنية , علم الروحانيات وعلوم ما وراء الطبيعة والباراسايكولوجي للأسف الغرب وصل الى مراحل متقدمة فيها ونحن نجهل حتى مسمياتها ولا نعرف الفرق بين الغث والسمين منها وهناك منا من يعتبرها كلها من علوم السحر والشعوذه دون تبصر بالامور ودون معرفة واطلاع حقيقي , المخابرات الأمريكية والروسية والغربية والعالمية بشكل عام وحتى بعض الدول العربية تعتمد اعتمادا كبيرا على هذه العلوم وتجري الأبحاث والدراسات المعمقة والسرية عليها ونحن مازلنا لا ندري أين نحن , الكثير من قدرات الروح الفوق حسيه يمكن الحصول عليها من خلال تدريبات محدده ولا تعتمد على مقدار الإيمان بالدين وهي تختلف عن العرفان

قناة شهرزاد كما هو الظاهر قناة همها الأول هو الجني والربح

أما عن أبو علي وأنا هنا لا ادافع عنه ولدي الكثير من الملاحظات عليه , لكن من ناحية العلم فهو كما يبدو لي وصل الى مرحلة عالية جدا في تحصيل هذه العلوم , لكن كيف وفيما يستخدمها فهذا شأنه وهو المسؤول عن نفسه

يبقى أن أقول على كل إنسان أن لا ينجر وراء كل من يدعي علما بالروحانيات أو ما شابه لأن الدجالين كثر والعلماء بهذه العلوم نادرين جدا , والحكمة تقتضي الأخذ بكلام علمائنا ومشايخنا الكرام

جان جاك روسو
21-11-2006, 01:01 AM
الأخت الكريمة الدمعة الساكبة
أنا شيعي الأصل والأب والأم واعتز بشيعيتي وأفتخر
ولكن هذا لا يعني التسليم والاستسلام والخضوع والخنوع لبعض ما فيه من خرافات وخزعبلات وغلو ومبالغات ومخاريق
وحين اقوم بالنقد الذاتي لا يعني المروق عن هويتي
فسفينتي هم العترة الطاهرة عليهم جميعا السلام..فهم سفينة النجاة والفرقة المنصورة الناجية

وحتما أخطأ أحيانا في نقدي ولكن هذا لا يجب ان يثنيني عن نقدي فيم أراه محتسبا بذلك مطلوبية الصواب

الاخ الغالي عبدالكريم
أنت خلطت الشوربة بالمهلبية وهذا أظنه مضر بالصحة!!

دمتما بود

الذهبي
21-11-2006, 10:15 AM
كان الله في عونك على هؤلاء المتأدلجين يا أخي جان جاك روسو.

يبحثون عن الكلمة ويفسرونها ألف ألف تفسير ويطالبونك بالتعليق على تفاسيرهم.

يمتاز البعض من الناس بالتمكن في الكشف، وهذا متمكن في الكشف وأنا اشهد بذلك.

ولكن علاجاته (باللغة الدارجة - الله بالخير) إذ أنه يخلط الطين بالطحين، ويكتب بعض الطلاسم السفلية.

آخر ما شاهدت له قبل يومين، وكنت بانتظار مسلسلي المفضل على Paramount وقلت ما دمت انتظر مسلسلي الكوميدي، فالأشاهد بعض الكوميديا على قناة الكوميديا الأولى (شهرزاد) وكانت الحلقة قد قاربت على الانتهاء.

وقالت المذيعة (المتبرجة، سأعود لكلمة المتبرجة لاحقاً) كلمة أخيرة سيد أبو علي الشيباني؟

فقال: كلمتي الأخيرة هي أني أطلب من الله الهداية والسماح لكل من طعنني في ظهري (إلى هنا كويس :D )

وأطلب من الله أن يصب عليهم غضبه صباً صباً صباً (أوفففف زعلوا الساحر :D )

بحق محمد وآل محمد.

انتهى البرنامج الكوميدي مع الكوميديان الشهير (أبو علي الشيباني) وانطلقت إلى قناتي المفضلة Paramount لأشاهد مسلسلي المفضل.

تساؤلات أرميها على طاولة الحوار:

- هل يجتمع النقيضان؟ أي هل بامكان أي شخص الجمع بين الماء والنار؟ الليل والنهار؟ أبداً والله.

- يكتب دعاءاً ليعلق على شجرة (متأثر بالكرسمس الولد) وفي هذا الدعاء التوسل بالله تارة، وباسم الجني تارة أخرى.

- عندما قلت سأعود لكلمة المتبرجة، إذ من المعروف عن الجن الرحماني أنه لا يحب التواجد في أماكن الفسوق (إذ هي أماكن تواجد الشياطين) فكيف يحضر إلى مكتب قناة الهز والفجور. وكيف يحضر في وجود إمرأة متبرجة؟؟

عتبي على شيوخنا الأفاضل بأنهم لم يقوموا بعمل أي توعية بخصوص هذا #### المسمى بـ(أبو علي). حيث من المعروف بأن السكوت علامة الرضى، وسكوتهم عن هذا المبتذل هو رضى عما يفعله من سرقة لأموال الشعب.

أخي جان جاك روسو، استمر في هذا الطريق وتحمل ما سيأتيك من هؤلاء، فوالله لن يرضوا عنك حتى تكون مؤدلجاً تمشي كالأعمى. وتوقع تكفيرك بل وحتى تبرؤهم منك كإنسان.

تحياتي لك.
____________
نرجو الابتعاد عن الشتائم
أبو عبد الله

عاشقة الوطن
21-11-2006, 10:56 AM
قناة السحر والجدل
قناة الجدال اللي يسمونه ابو علي, قناة يلعب فيها على عقول الساذجات اللي يبحثون فيها عن حللول نفسية وحللول عاطفية.

ارجو من الجميع الانتباه الى هذا الموضوع.

الذهبي
21-11-2006, 11:07 AM
____________
نرجو الابتعاد عن الشتائم
أبو عبد الله

لا تظهر للجميع بأني شتمته، لم أشتمه، بل وصفته بالوصف الذي يليق به.

إذا كنت معجباً ومذهولاً بشخصه وبعمله، فهذا لا يمنعك من أن تقف موقف الحياز تجاه هذا الموضوع.

أنت بفعلك هذا تظهرني بأني سباب واستخدم الشتم. والله يكره السبابين واللعانين.

وأنا أطالبك الآن بالاعتذار على هذا الفعل أو إعادة الرد على ما كان عليه.

برير السيهاتي
21-11-2006, 12:45 PM
عزيزي الذهبي

ردك الأصلي موجود لدى الأخوة في الطاقم الإداري والإشرافي بالواحة ، فإن ارتأوا عدم مخالفته للقوانين فسوف يرجعونه .

وأنت تطالبني هنا بالإعتذار حيث اتهمتك بشتم الرجل ، فهل يحق لي مطالبتك بالإعتذار حيث اتهمتني معجباً ومذهولاً به وبعمله رغم وجود رأيي في الموضوع ومخالفته الصريحة لاتهامكم ؟

تحرير كلامكم جاء بتصنيفه في خانة السباب ، وكنت تستطيع بسهولة أن تبين وجهة نظرك دون اللجوء لتلك الأوصاف .

عبدالكريم
21-11-2006, 01:13 PM
ما أظن أن هناك شخصا في المنتدى أكثر منه خلطا للشوربة بالمهلبية من صاحب الموضوع والمواضيع الاخرى النكرة

المشكله أن الكثير منا لديه عمى ألوان ولا يرى العالم الا بلونين إما أسود أو أبيض والمصيبة الأكبر أنه هو من يحدد ماهية الأبيض والأسود ويبدأ بتوزيع هذين اللونين على العالم حسب ما تراه عقليته وذهنيته القاصرة

تحياتي للي يفهم كلامي ويتكلم عن علم حقيقي لا هرطقة وكلام فاضي

رشيد الهجري
21-11-2006, 01:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة والسلام على نبيه محمد وآله الطيبين الطاهرين وأغلظ اللعن

الدائم المستديم على أعدائهم ومنكري حقهم إلى قيام يوم الدين

أتقدم بالشكر الجزيل للأخ جان جاك روسو على وضع هذا الموضوع لاستثارة العقول المتعبة من هموم

الدنيا ومشاكلها والذي يتضح بأن أغلب المجتمع قد أعطى عقله إجازة ليغظ في نوم عميق وسبات لا

نهاية له على ما يبدو والسبب في ذلك واضح وهو الرغبة في الراحة وعدم التعب في هذه الدنيا

فأوضاعنا الاجتماعية السيئة وأزماتنا الاقتصادية ومشاكلنا السياسية سببها هو أن هناك من صنع لنا

عملا ووضعه في تورا بورا فنحتاج إلى جني أبو علي الشيباني ليخرج ذلك العمل ليعم السلام في كل

بقاع العالم وتحل جميع مشاكلنا الحالية والمستقبلية .

إن الوقت الذي بدأت فيه هذه القنوات الدعائية تأخذ دورها يعتبر مناسبا والمجتمعات الاسلامية تعيش

أقسى لحظات حياتها وعلى جميع الأصعدة فالمجتمع كله غريق فلا هناك من يسمعه وليس هناك من

يأخذ بيده فحتى المؤسسات الدينية والتي مهمتها حفظ المجتمع تتصارع على المكتسبات الدينية لتترك

الوسط الاجتماعي لقمة سائغة لأمثال أبي علي الشيباني والذي جعل من الدين وبعض الكلمات الغريبة

مدخلا إلى قلوب الناس .

سؤالنا هنا هل من إخواننا وأخواتنا الأعزاء من جرب علاج أبي علي الشيباني فإن وجد فليكتب تجربته

وإن خجل من ذلك فليجعل غيره يكتب تجربته .

بالنسبة لنا نعطيكم هذا الخبر الذي لم يتعرض له أحد من المعقبين لأنهم لا يعلمون حقيقة الأمور فأحد

الأخوة الأعزاء من سيهات ذهب إلى لبنان لعلاج ابنته بطلب من الشيباني فخسر ما يزيد على عشرين

ألف ريال سعودي ولم يستفد شيئا.ولا يمكننا أن نذكر اسمه ولكن الخبر اليوم بفلوس بكره ببلاش

فمشكلة مجتمعاتنا أن أفرادها يخشون وربما يخجلون أن يبوحوا بتجاربهم الفاشلة لأن ذلك يعتبر

إنقاصا لكرامتهم وتعديا على رجولتهم فبدل من ذلك يتباهون باختراع قصص مزيفة ومفبركة للتكيف

مع الوسط الاجتماعي الذي يرغب في ذلك ويشجع عليه.

إخواني وأخواتي الأعزاء لا يغرنكم هذا الزخم الإعلامي فمصدره بعض أصحاب العقول الخاوية التي لا

تجد ما تشغل عقولها به وإن وجدت فهي عاجزة عن التحرك والمسير فحينما بدأت قناة المستقلة قلنا

بأنها مؤامرة ضد الشيعة والتشيع ونحن معكم في هذا الرأي ولكن في حالة قناة شهرزاد لماذا لا

نعتبرها مؤامرة ضد العقول الواعية لشغلها بتوافه الأمور ومن ثم إدخالها في دوامة تصيب جسد

المجتمع فمن منا لا توجد في أسرته مشاكل ومن منا لا يمر بأزمات نفسية ومادية فلا يوجد شخص

واحد على المعمورة يسلم منها فبدل أن نبحث عن علاج لها بعد تسببنا في حدوثها فلنبحث كيف نمنعها

أو نقلل منها وذلك بأيدينا وليس بيد الشيباني ولا غيره.

كتبت هذه السطور لغيرتي على كل فرد من أفراد مجتمعي وليقيني بما يدور في البيوتات الأسرية من

مشاكل عويصة لا يعلم أمدها إلا الله فبدل إضاعة أوقاتنا أمام الشيباني وغيره فلننفق ذلك الوقت فيما

ينفعنا وينفع أسرنا ومجتمعنا والله الموفق لكل خير.

والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته.

الذهبي
21-11-2006, 01:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة والسلام على نبيه محمد وآله الطيبين الطاهرين وأغلظ اللعن

الدائم المستديم على أعدائهم ومنكري حقهم إلى قيام يوم الدين

أتقدم بالشكر الجزيل للأخ جان جاك روسو على وضع هذا الموضوع لاستثارة العقول المتعبة من هموم

الدنيا ومشاكلها والذي يتضح بأن أغلب المجتمع قد أعطى عقله إجازة ليغظ في نوم عميق وسبات لا

نهاية له على ما يبدو والسبب في ذلك واضح وهو الرغبة في الراحة وعدم التعب في هذه الدنيا

فأوضاعنا الاجتماعية السيئة وأزماتنا الاقتصادية ومشاكلنا السياسية سببها هو أن هناك من صنع لنا

عملا ووضعه في تورا بورا فنحتاج إلى جني أبو علي الشيباني ليخرج ذلك العمل ليعم السلام في كل

بقاع العالم وتحل جميع مشاكلنا الحالية والمستقبلية .

إن الوقت الذي بدأت فيه هذه القنوات الدعائية تأخذ دورها يعتبر مناسبا والمجتمعات الاسلامية تعيش

أقسى لحظات حياتها وعلى جميع الأصعدة فالمجتمع كله غريق فلا هناك من يسمعه وليس هناك من

يأخذ بيده فحتى المؤسسات الدينية والتي مهمتها حفظ المجتمع تتصارع على المكتسبات الدينية لتترك

الوسط الاجتماعي لقمة سائغة لأمثال أبي علي الشيباني والذي جعل من الدين وبعض الكلمات الغريبة

مدخلا إلى قلوب الناس .

سؤالنا هنا هل من إخواننا وأخواتنا الأعزاء من جرب علاج أبي علي الشيباني فإن وجد فليكتب تجربته

وإن خجل من ذلك فليجعل غيره يكتب تجربته .

بالنسبة لنا نعطيكم هذا الخبر الذي لم يتعرض له أحد من المعقبين لأنهم لا يعلمون حقيقة الأمور فأحد

الأخوة الأعزاء من سيهات ذهب إلى لبنان لعلاج ابنته بطلب من الشيباني فخسر ما يزيد على عشرين

ألف ريال سعودي ولم يستفد شيئا.ولا يمكننا أن نذكر اسمه ولكن الخبر اليوم بفلوس بكره ببلاش

فمشكلة مجتمعاتنا أن أفرادها يخشون وربما يخجلون أن يبوحوا بتجاربهم الفاشلة لأن ذلك يعتبر

إنقاصا لكرامتهم وتعديا على رجولتهم فبدل من ذلك يتباهون باختراع قصص مزيفة ومفبركة للتكيف

مع الوسط الاجتماعي الذي يرغب في ذلك ويشجع عليه.

إخواني وأخواتي الأعزاء لا يغرنكم هذا الزخم الإعلامي فمصدره بعض أصحاب العقول الخاوية التي لا

تجد ما تشغل عقولها به وإن وجدت فهي عاجزة عن التحرك والمسير فحينما بدأت قناة المستقلة قلنا

بأنها مؤامرة ضد الشيعة والتشيع ونحن معكم في هذا الرأي ولكن في حالة قناة شهرزاد لماذا لا

نعتبرها مؤامرة ضد العقول الواعية لشغلها بتوافه الأمور ومن ثم إدخالها في دوامة تصيب جسد

المجتمع فمن منا لا توجد في أسرته مشاكل ومن منا لا يمر بأزمات نفسية ومادية فلا يوجد شخص

واحد على المعمورة يسلم منها فبدل أن نبحث عن علاج لها بعد تسببنا في حدوثها فلنبحث كيف نمنعها

أو نقلل منها وذلك بأيدينا وليس بيد الشيباني ولا غيره.

كتبت هذه السطور لغيرتي على كل فرد من أفراد مجتمعي وليقيني بما يدور في البيوتات الأسرية من

مشاكل عويصة لا يعلم أمدها إلا الله فبدل إضاعة أوقاتنا أمام الشيباني وغيره فلننفق ذلك الوقت فيما

ينفعنا وينفع أسرنا ومجتمعنا والله الموفق لكل خير.

والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته.
سلمت يداك عزيزي رشيد الهجري،

مشاركة تستحق أن تكون موضوعاً لوحده.

أعرف شخصاً تعنى وذهب لهذا (النكرة) وعندما وصل، طلبوا منه 10000 دولار (اكتبها لمن لا يريدون أن يتعبوا أبصارهم عشرة آلاف دولار) فقط للدخول على هذا العالم الجليل :D

وقتها رفض وعرف بأن الموضوع ينطوي على خدعة.

وتمنى أن يكون قد عرف قبل أن يتعنى بطول المسافة.

صدقت يا أخي العزيز، فعقول الناس في إجازة أبدية، لا نريد أن نتعبها بالتفكير.

دعهم نائمين.

تصبحون على خير.

(أما المشرف Abu Abdulla فأنا وصفته بصفات يقوم بها وصدقني لم آت بهذه الصفات من بيت أهلي، فهذه الصفات موجودة في الكتب من قبل كتاب كبار، وموجودة ومتداولة في الشارع العربي، فكما أن الخباز هو من يقوم بصنع الخبز وبيعه، هذا النصاب يقوم بصنع النصب وبيعه على هؤلاء).

الدقيقة بعشرة ريال والحسابة بتحسب.



(الذهبي في زمن ارفع يدك اليمين وقل بدوح ثلاثاً :D )

عبدالكريم
21-11-2006, 02:47 PM
كان الله في عونك على هؤلاء المتأدلجين يا أخي جان جاك روسو.



الأخ الذهبي

كلامك يا أخي إذا كنت أنا ممن تقصد بحديثك فأرجوا أن لا تظهرني بمظهر المدافع عن الرجل بكامل حسناته وسيئاته فأنا قلت رأيي وأعتقد أنه واضح

أردت القول بأن الرجل يملك إطلاعا وخبرة كبيرة في علوم ما وراء الطبيعة وهذا واضح لكل من لديه معرفة بهذه العلوم , قد يستغلها بشكل غير مناسب وينصب من خلالها على الناس كما تقول فهذا هو وضميره , خصوصا وأن هذه العلوم ليس لها علاقة بتدين الإنسان أو إيمانه فحتى الكثير من الغربيين والبوذيين لديهم تلك القدرات والعلوم وهم كفار

أصل الموضوع الذي يجب أن يناقش هو تلك العلوم والقدرات الروحية أو ما يعرف في الغرب بعلم الباراسايكولوجي وعلوم طاقة الإنسان ومعرفة تفاصيلها الدقيقة ليتم فرز كامل لها كي يتم الإستفادة من الصالح منها ولا يستغل جهل الجاهل بها فيتخبط بين المشعوذين والدجالين

تحياتي

الذهبي
21-11-2006, 03:01 PM
الأخ الذهبي

كلامك يا أخي إذا كنت أنا ممن تقصد بحديثك فأرجوا أن لا تظهرني بمظهر المدافع عن الرجل بكامل حسناته وسيئاته فأنا قلت رأيي وأعتقد أنه واضح

أردت القول بأن الرجل يملك إطلاعا وخبرة كبيرة في علوم ما وراء الطبيعة وهذا واضح لكل من لديه معرفة بهذه العلوم , قد يستغلها بشكل غير مناسب وينصب من خلالها على الناس كما تقول فهذا هو وضميره , خصوصا وأن هذه العلوم ليس لها علاقة بتدين الإنسان أو إيمانه فحتى الكثير من الغربيين والبوذيين لديهم تلك القدرات والعلوم وهم كفار

أصل الموضوع الذي يجب أن يناقش هو تلك العلوم والقدرات الروحية أو ما يعرف في الغرب بعلم الباراسايكولوجي وعلوم طاقة الإنسان ومعرفة تفاصيلها الدقيقة ليتم فرز كامل لها كي يتم الإستفادة من الصالح منها ولا يستغل جهل الجاهل بها فيتخبط بين المشعوذين والدجالين

تحياتي
فليملك ما يملك من سعة اطلاع، فحتى أنت يا أخي الفاضل تستطيع الدخول في هذا المجال، ولكن دعني أذكرك (وأي شخص يريد الدخول في هذا المجال) فالطريق في هذا المجال ليس له (U-Turn) أي أنه لا توجد هناك أي نقطة عودة. فالشخص الذي يطرق هذا الباب ولا توجد لديه قابلية للتحمل، فسوف يجني على نفسه، والأمثلة كثيرة، كثيرون طرقوا هذا الباب وانتهوا بالجنون.

حديثي كان واضحاً جداً، ولم أعنِك بحديثي، ومقصدي بخصوص هذا المدعي المسمى بـ(أبوعلي) كان محدداً به فقط (بالإضافة إلى الجملة الشهيرة بدوح والتي حفظت حقوقها للساحر الآخر المسمى بالألوسي :D ).

هناك العديد من الأشخاص الذين يملكون هذه الموهبة (أو لنسمها فكرة التعامل الروحاني) مع الأرواح الأخرى (الجن، الشياطين، وأرواح الأموات). وزبائنهم معروفين، إما الجهال أو الأغنياء، أو الباحثين/الباحثات عن الشر والمشاكل للأخرين.

ولكي لا نشطح بعيداً عن الموضوع الأصلي، فإن نقاط المراد الخروج بها هي:

- على المشايخ الكرام والمدرسين (يتحملون مسؤولية تربية النشء) أن يقوموا بتوعية الكبار قبل الصغار.

- التعبئة الشعبية ضد هؤلاء المحتالين لكي يفهموا بأن الشعب ليس كنزاً يغرفون منه الأموال. وتكون عن طريق قيام أولياء الأمور بعد توعيتهم بإغلاق خدمة الـ700 في بيوتهم.

- لا يكفي إبعاد الناس عن هؤلاء المحتالين، ولكن يجب توجيههم للبديل، فهناك بعض الناس ممن هم فعلاً بحاجة إلى علاج روحاني لأسباب لا يسعني المجال لشرحها ولكن سأذكرها للفائدة (السحر، أذى النفس من قبل من الشياطين أعاذنا الله منهم).


تحياتي للجميع،

الدمعة الساكبة
22-11-2006, 03:15 AM
ليس من عادتي التشكيك في مذهبية احد
ولكن بعض الاشخاص من خلال كتاباتهم يفرضون على القارئ ذلكفاذا كان المتكلم احمق فالمستمع عاقل

نعود الى الموضوع الاساسي

وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْالشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّالشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَىالْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍحَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَمِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمبِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَايَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِيالآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْيَعْلَمُونَ) سورة البقرة 102



ما ذكره العلامة الطباطبائي قدس سره في الميزان


بحث فلسفي

من المعلوم وقوع أفعال خارقة للعادة الجارية للمشاهدة و النقل،فقلما يوجد منا من لم يشاهد شيئا من خوارق الأفعال أو لم ينقل إليه شيء من ذلك -قليل أو كثير إلا أن البحث الدقيق في كثير منها يبين رجوعها إلى الأسباب الطبيعيةالعادية، فكثير من هذه الأفعال الخارقة يتقوى بها أصحابها بالاعتياد و التمرين كأكلالسموم و حمل الأثقال و المشي على حبل ممدود في الهواء إلى غير ذلك، و كثير منهاتتكي على أسباب طبيعية مخفية على الناس مجهولة لهم كمن يدخل النار و لا يحترق بهامن جهة طلاية الطلق ببدنه أو يكتب كتابا لا خط عليه و لا يقرؤه إلا صاحبه، و إنماكتب بمايع لا يظهر إلا إذا عرض الكتاب على النار إلى غير ذلك.

و كثير منها يحصل بحركات سريعة تخفى على الحس لسرعتها فلا يرى الحسإلا أنه وقع من غير سبب طبيعي كالخوارق التي يأتي بها أصحاب الشعبذة، فهذه كلهامستندة إلى أسباب عادية مخفية علي حسنا أو غير مقدورة لنا لكن بعض هذه الخوارق لايحلل إلى الأسباب الطبيعية الجارية على العادة كالإخبار عن بعض المغيبات و خاصة مايقع منها في المستقبل و كأعمال الحب و البغض و العقد و الحل و التنويم و التمريض وعقد النوم و الإحضار و التحريكات بالإرادة مما يقع من أرباب الرياضات و هي أمور غيرقابلة للإنكار، شاهدنا بعضا منها و نقل إلينا بعض آخر نقلا لا يطعن فيه، و هو ذايوجد اليوم من أصحابها بالهند و إيران و الغرب جماعة يشاهد منهم أنواع من هذهالخوارق و التأمل التام في طرق الرياضات المعطية لهذه الخوارق و التجارب العملي فيأعمالهم و إرادتهم يوجب القول بأنها مستندة إلى قوة الإرادة و الإيمان بالتاثير علىتشتت أنواعها، فالإرادة تابعة للعلم و الإذعان السابق عليه، فربما توجد على إطلاقهاو ربما توجد عند وجود شرائط خاصة ككتابة شيء خاص بمداد خاص في مكان خاص في بعضأعمال الحب و البغض، أو نصب المرآة حيال وجه طفل خاص عند إحضار الروح أو قراءة عوذةخاصة إلى غير ذلك، فجميع ذلك شرائط لحصول الإرادة الفاعلة، فالعلم إذا تم علماقاطعا أعطى للحواس مشاهدة ما قطع به، و يمكنك أن تختبر صحة ذلك بأن تلقن نفسك أنشيئا كذا أو شخصا كذا حاضر عندك تشاهده بحاستك ثم تتخيله بحيث لا تشك فيه و لاتلتفت إلى عدمه و لا إلى شيء غيره فإنك تجده أمامك على ما تريد، و ربما توجد فيالآثار معالجة بعض الأطباء الأمراض المهلكة بتلقين الصحة على المريض.

و إذا كان الأمر على هذا فلو قويت الإرادة أمكنها أن تؤثر في غيرالإنسان المريد نظير ما توجده في نفس الإنسان المريد إما من غير شرط و قيد أو معشيء من الشرائط.

و يتبين بما مر أمور: أحدها: أن الملاك في هذا التأثير تحقق العلمالجازم من صاحب خرق العادة و أما مطابقة هذا العلم للخارج فغير لازم كما كان يعتقدهأصحاب تسخير الكواكب من الأرواح المتعلقة بالأجرام الفلكية، و يمكن أن يكون من هذاالقبيل الملائكة و الشياطين الذين يستخرج أصحاب الدعوات و العزائم أسماءهم و يدعونبها على طرق خاصة عندهم، و كذلك ما يعتقده أصحاب إحضار الأرواح من حضور الروح فلادليل لهم على أزيد من حضورها في خيالهم أو حواسهم دون الخارج و إلا لرآه كل من حضرعندهم و للكل حس طبيعي، و به تنحل شبهة أخرى في إحضار روح من هو حي في حال اليقظةمشغول بأمره من غير أن يشعر به و الواحد من الإنسان ليس له إلا روح واحدة، و بهتنحل أيضا شبهة أخرى و هي أن الروح جوهر مجرد لا نسبة له إلى زمان و مكان دون زمانو مكان، و به تنحل أيضا شبهة ثالثة، و هي: أن الروح الواحدة ربما تحضر عند أحد بغيرالصورة التي تحضر بها عند آخر.

و به تنحل أيضا شبهة رابعة، و هي: أن الأرواح ربما تكذب عند الإحضارفي أخبارها و ربما يكذب بعضها بعضا.

فالجواب عن الجميع: أن الروح إنما تحضر في مشاعر الشخص المحضر لا فيالخارج منها على حد ما نحس بالأشياء المادية الطبيعية.

ثانيها: أن صاحب هذه الإرادة المؤثرة ربما يعتمد في إرادته على قوةنفسه و ثبات إنيته كغالب أصحاب الرياضات في إرادتهم فتكون لا محالة محدودة القوةمقيدة الأثر عند المريد و في الخارج، و ربما يعتمد فيه على ربه كالأنبياء والأولياء من أصحاب العبودية لله و أرباب اليقين بالله فهم لا يريدون شيئا إلا لربهمو بربهم، و هذه إرادة طاهرة لا استقلال للنفس التي تطلع هذه الإرادة منها بوجه و لمتتلون بشيء من ألوان الميول النفسانية و لا اتكاء لها إلا على الحق فهي إرادةربانية غير محدودة و لا مقيدة.

و القسم الثاني: إن أثرت في مقام التحدي كغالب ما ينقل من الأنبياءسميت آية معجزة و إن تحققت في غير مقام التحدي سميت كرامة أو استجابة دعوة إن كانتمع دعاء، و القسم الأول إن كان بالاستخبار و الاستنصار من جن أو روح أو نحوه سميكهانة و إن كان بدعوة أو عزيمة أو رقية أو نحو ذلك سمي سحرا.

ثالثها: أن الأمر حيث كان دائرا مدار الإرادة في قوتها و هي علىمراتب من القوة و الضعف أمكن أن يبطل بعضها أثر البعض كتقابل السحر و المعجزة أو أنلا يؤثر بعض النفوس في بعض إذا كانت مختلفة في مراتب القوة و هو مشهود في أعمالالتنويم و الإحضار، هذا و سيأتي شطر من الكلام في ذلك.

بحث علمي

العلوم الباحثة عن غرائب التأثير كثيرة و القول الكلي في تقسيمها وضبطها عسيرة جدا، و أعرف ما هو متداول بين أهلها ما نذكره: منها: السيمياء، و هوالعلم الباحث عن تمزيج القوى الإرادية مع القوى الخاصة المادية للحصول على غرائبالتصرف في الأمور الطبيعية، و منه التصرف في الخيال المسمى بسحر العيون و هذا الفنمن أصدق مصاديق السحر، و منها: الليمياء و هو العلم الباحث عن كيفية التأثيراتالإرادية باتصالها بالأرواح القوية العالية كالأرواح الموكلة بالكواكب و الحوادث وغير ذلك بتسخيرها أو باتصالها و استمدادها من الجن بتسخيرهم، و هو فن التسخيرات، ومنها: الهيمياء.

و هو العلم الباحث عن تركيب قوى العالم العلوي مع العناصر السفليةللحصول على عجائب التأثير و هو الطلسمات، فإن للكواكب العلوية و الأوضاع السماويةارتباطات مع الحوادث المادية كما أن العناصر و المركبات و كيفياتها الطبيعية كذلك،فلو ركبت الأشكال السماوية المناسبة لحادثة من الحوادث كموت فلان، و حياة فلان، وبقاء فلان مثلا مع الصورة المادية المناسبة أنتج ذلك الحصول على المراد و هذا معنىالطلسم، و منها: الريمياء، و هو العلم الباحث عن استخدام القوى المادية للحصول علىآثارها بحيث يظهر للحس أنها آثار خارقة بنحو من الأنحاء و هو الشعبذة، و هذه الفنونالأربعة مع فن خامس يتلوها و هو الكيميا الباحث عن كيفية تبديل صور العناصر بعضهاإلى بعض كانت تسمى عندهم بالعلوم الخمسة الخفية، قال شيخنا البهائي: أحسن الكتبالمصنفة التي في هذه الفنون كتاب رأيته ببلدة هرات اسمه كلهسر و قد ركب اسمه منأوائل أسماء هذه العلوم، الكيميا، و الليميا، و الهيميا، و السيميا، و الريمياانتهى ملخص كلامه.

و من الكتب المعتبرة فيها خلاصة كتب بليناس و رسائل الخسروشاهي والذخيرة الإسكندرية و السر المكتوم للرازي و التسخيرات للسكاكي و أعمال الكواكبالسبعة للحكيم طمطم الهندي.

و من العلوم الملحقة بما مر علم الأعداد و الأوفاق و هو الباحث عنارتباطات الأعداد و الحروف للمطالب و وضع العدد أو الحروف المناسبة للمطلوب فيجداول مثلثة أو مربعة أو غير ذلك على ترتيب مخصوص، و منها: الخافية و هو تكسير حروفالمطلوب أو ما يناسب المطلوب من الأسماء و استخراج أسماء الملائكة أو الشياطينالموكلة بالمطلوب و الدعوة بالعزائم المؤلفة منها للنيل على المطلوب و من الكتبالمعتبرة فيها عندهم كتب الشيخ أبي العباس التوني و السيد حسين الأخلاطي و غيرهما.

و من الفنون الملحقة بها الدائرة اليوم التنويم المغناطيسي و إحضارالأرواح و هما كما مر من تأثير الإرادة و التصرف في الخيال و قد ألف فيها كتب ورسائل كثيرة، و اشتهار أمرها يغني عن الإشارة إليها هاهنا، و الغرض مما ذكرنا علىطوله إيضاح انطباق ما ينطبق منها على السحر أو الكهانة.

مقتبس

ابن سينا
23-11-2006, 09:12 PM
ماذا حقق حملة هذه المعارف؟ لانفسهم وللناس؟ بماذا استفادت مجتمعاتهم ؟

الهند وايران اللتان يبدوا ان لهم نصيب من (علماء) هذه الاشياء... وقعتا تحت سيطرة دول لديها علماء من نوع اخر.. اهتموا بالكيمياء والفيزياء وصنعوا السفن والمدافع ليغزوا بلاد اهل الليمياء والسيمياء!

هل يعني هذا لكم شيئا؟!

سلطان القلوب
23-11-2006, 10:48 PM
الف شكر ويعطيك الف عافيه

جلاله
24-11-2006, 02:32 AM
انزين ويش رايكم في ابو علي جميل؟؟؟ السوري
على فكره اغلب اللي في القناه اسمهم ابوعلي





أخي جان جاك روسو (( الله يعينك على ماابتلاك)) كلوك بقشورك

محمد آل يوسف
26-11-2006, 07:02 PM
بعيدا عن كل مايثار هنا

الشيخ أبو علي

هذا الرجل يفتقر لأبسط أسس العمل الروحاني, ألا وهو التواضع لله فكيف لنا أن نؤمن بإنسان يقول ما لايفعل.
رجل يعالج الناس من أمراض النفس وهو لم يستطع انتشال الغرور من أعماق روحه فكيف لنا أن نعتقد بمعادلاته الروحانية؟!!!

وجهة نظر ليس إلا

بيضاء القلب
27-11-2006, 03:16 PM
اعتقد ان جان ممتعضا من رجال الدين وليس من الدجال وانما هي الطرق الدوبلماسية لكسب بعض الأصوات

الدمعة الساكبة
28-11-2006, 02:24 AM
بعيدا عن كل مايثار هنا

الشيخ أبو علي

هذا الرجل يفتقر لأبسط أسس العمل الروحاني, ألا وهو التواضع لله فكيف لنا أن نؤمن بإنسان يقول ما لايفعل.
رجل يعالج الناس من أمراض النفس وهو لم يستطع انتشال الغرور من أعماق روحه فكيف لنا أن نعتقد بمعادلاته الروحانية؟!!!

وجهة نظر ليس إلا


اشاطرك الراي
فعلى الرغم من انعه يذكر احيانا انه لايساوي نملة الا انه يرجع ويناقض نفسه
المفارقة في عرض هذه البرامج أنها تبث على الهواء مباشرة على قنوات غنائية، اباحية تعرض مئات الأغاني بشكل يومي، أي إنها غير متخصصة في بث برامج التنجيم، وبرامج للأبراج والحظ . وذلك لجذب المشاهدين الذين لايتابعون مثل تلك البرامج الاباحية الفاسدة فيدسون السم في العسل



اعتقد ان جان ممتعضا من رجال الدين وليس من الدجال وانما هي الطرق الدوبلماسية لكسب بعض الأصوات



:rolleyes:

الذهبي
28-11-2006, 09:55 AM
اعتقد ان جان ممتعضا من رجال الدين وليس من الدجال وانما هي الطرق الدوبلماسية لكسب بعض الأصوات

هل تعلمين بأنك وضعتِ نفسك مكان الله عز وجل من حيث معرفة ثنايا النفس؟

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/6/3/1.png

إن كان هناك من امتعاض فهو للسكوت الغريب من رجال الدين.

فإما أن يوضحوا للجميع ماهية هذا الأفاك، أو أن يثنوا عليه.

ولكن صمتهم الرهيب فُهم من الناس على أنه رضى عنه وعن أمثاله.

(السكوت علامة الرضى).

ابن سينا
28-11-2006, 10:47 PM
السكوت علامة الرضا؟! كلام غير منطقي، ....

ثم ان شخص مثل المنجم المذكور اقل من ان يخصص له رجال الدين وقتا لفضحه. يكفي رجال الدين انهم وضحوا مساوئ القنوات الفضائية امثال تلك القناة...

هل ترى اخي ان من وظيفة رجل الدين ان يتابع القنوات الهابطة ليحذر الناس من البرامج واحدا واحدا!!

هل ترى ان الناس لا عقل لها لتنتظر من رجل الدين ان يوضح امر امثال (ابو علي)

الاخت بيضاء القلب لم تضع نفسها مكان الله.... اتهام باطل وغير منطقي....
المعروف بالعقل ان الكلام والفعل يدل على نية صاحبة.... فلو حمل شخص مسدسا ووجهه على راس شخص اخر، ماذا ستعتقد نيته ستكون؟ ربما بيضاء القلب ستقول انه يريد قتله، ليرد عليها الذهبي انه لا يجوز لها الحكم على النوايا...
الاعجب انك حكمت على نوايا رجال الدين مستشهدا ب(السكوت علامة الرضا) اللتي لا تستقيم منطقيا وتنبذها الكثير من الشواهد!!! ام انه يجوز للذهبي ما لا يجوز لغيره؟؟

ان عبارتك
((إن كان هناك من امتعاض فهو للسكوت الغريب من رجال الدين.

فإما أن يوضحوا للجميع ماهية هذا الأفاك، أو أن يثنوا عليه.))

تبرر للاخت بيضاء القلب ما قالت

بيضاء القلب
29-11-2006, 03:06 AM
الرجل المذكور في الأعلى (الشيباني ) اقل خطورة بكثير من اصحاب الأفكار الغير منهجية والا موضوعية على المجتمع

الأخ الذهبي ربما لم تقرأ كل مواضيع الجان وخصوصا ما حذف منها والا لمَ تجرأت واتهمتني بهذه التهمة العظيمة والتي للأسف أنت وقعت فيها بعثرة من يأمر الناس بالمعروف وينسى نفسه وعلى بعد سطرين فقط من نصيحتك وعلى من 00على رجال الدين مرة وحده

ياهذا (المرء مخبوء تحت لسانه )وأذا تكلم المرء حكمنا عليه من خلال ما يتكلم به ويبدو أن أفكاره وأضحة لدى الجميع ومعظم مواضيعه احيطت بجدل ونقاش وأراء معاكسة من معظم رواد الواحة
ولم نقول شيئا من عندنا او حكمنا عليه من خلال ثنايا النفس كما تقول

وبالفعل انت دللت على كلمتي بكسب بعض الأصوات لصالحه والدفاع والتحزم عنه لدرجة انك مرة و حدة وضعتني منزلة الإله (أستغفرك يارب) بمجرد جملة قلتها وأنا اعني ما أقوله

ما رأيك واقولها وأنا (غاضبة) من هو اخطر الشيباني الذي يكسب ود الهمج الرعاع بخداعه ببعض الكلمات والتي يطرزها ويبروزها بحب اهل البيت
ام الذي يكسب ود المثقفين من أمثالك (الذهبي ) لتدافع عنه لدرجة لم أتخيل ردة فعلتها لهذا الحد (إله؟) ايهما أخطر؟

ايهما أخطر من يتعرض للنفوس المريضة ويحاول عبثا أصلاحها بالدجل؟
اومن يتعرض للعقول السليمة ويحاول تلفها عمدا ؟

أجبني
هل يرضيك أن احدا يسمي الكلب او بعض الحيوانات(أعزكم الله ) بأسماء اهل البيت عليهم الصلاة والسلام ويبرر لذلك بعدم الأنزعاج كونها مجرد أسماء تطلق على شيء عزيز لك حتى ولو كان كلبا

هذه حقيقة أفكاره (وقد حذف الموضوع ) وأسئل ابو عبدالله المشرف إن لم تصدقني

اجبني

مع الأسف الشديد على كل من مال مع ميله وهم لا يشعرون

برير السيهاتي
29-11-2006, 07:14 AM
الأخوة الأفاضل

نرجو الاقتصار في النقاش على ما يخص الموضوع دون غيره .

الذهبي
29-11-2006, 08:38 AM
السكوت علامة الرضا؟! كلام غير منطقي، ....

ثم ان شخص مثل المنجم المذكور اقل من ان يخصص له رجال الدين وقتا لفضحه. يكفي رجال الدين انهم وضحوا مساوئ القنوات الفضائية امثال تلك القناة...

هل ترى اخي ان من وظيفة رجل الدين ان يتابع القنوات الهابطة ليحذر الناس من البرامج واحدا واحدا!!

هل ترى ان الناس لا عقل لها لتنتظر من رجل الدين ان يوضح امر امثال (ابو علي)

الاخت بيضاء القلب لم تضع نفسها مكان الله.... اتهام باطل وغير منطقي....
المعروف بالعقل ان الكلام والفعل يدل على نية صاحبة.... فلو حمل شخص مسدسا ووجهه على راس شخص اخر، ماذا ستعتقد نيته ستكون؟ ربما بيضاء القلب ستقول انه يريد قتله، ليرد عليها الذهبي انه لا يجوز لها الحكم على النوايا...
الاعجب انك حكمت على نوايا رجال الدين مستشهدا ب(السكوت علامة الرضا) اللتي لا تستقيم منطقيا وتنبذها الكثير من الشواهد!!! ام انه يجوز للذهبي ما لا يجوز لغيره؟؟

ان عبارتك
((إن كان هناك من امتعاض فهو للسكوت الغريب من رجال الدين.

فإما أن يوضحوا للجميع ماهية هذا الأفاك، أو أن يثنوا عليه.))

تبرر للاخت بيضاء القلب ما قالت
أخي ابن سينا،

ومن قال لك أن رجال الدين لا يتابعون هذا الأفاك.

ألم يتابعوا من قبل المسلسلات المكسيكية؟ وأشبعوا المنبر الحسيني (والذي هو مشرف كل التشريف عن هؤلاء الساقطين الذي يظهرون في هذه المسلسلات) من القصص عنها والتي لا يعرفها ويحكيها إلا متابع.

كان ولا يزال رجل الدين الدرع الواقي الذي يحمي مجتمعه من المفاسد، فواجبات رجل الدين لا تكون على المنبر فقط، أو أن تكون لكتب عقود الزواج وغيرها.

بل يتعداها إلى التواجد في كل المناسبات، واستخدام أي وسيلة إعلام متوفرة لديه للتعريف بكل سيئة تنزل على هذا المجتمع.

فقط هو تساؤل أخير، هل كنت ستتحدث بهذه الطريقة المتشنجة لو كان ردي السابق على رجل؟

انس هذا التساؤل، فهو لا يهمني حقيقةً.

الذهبي
29-11-2006, 08:50 AM
الرجل المذكور في الأعلى (الشيباني ) اقل خطورة بكثير من اصحاب الأفكار الغير منهجية والا موضوعية على المجتمع

الأخ الذهبي ربما لم تقرأ كل مواضيع الجان وخصوصا ما حذف منها والا لمَ تجرأت واتهمتني بهذه التهمة العظيمة والتي للأسف أنت وقعت فيها بعثرة من يأمر الناس بالمعروف وينسى نفسه وعلى بعد سطرين فقط من نصيحتك وعلى من 00على رجال الدين مرة وحده

ياهذا (المرء مخبوء تحت لسانه )وأذا تكلم المرء حكمنا عليه من خلال ما يتكلم به ويبدو أن أفكاره وأضحة لدى الجميع ومعظم مواضيعه احيطت بجدل ونقاش وأراء معاكسة من معظم رواد الواحة
ولم نقول شيئا من عندنا او حكمنا عليه من خلال ثنايا النفس كما تقول

وبالفعل انت دللت على كلمتي بكسب بعض الأصوات لصالحه والدفاع والتحزم عنه لدرجة انك مرة و حدة وضعتني منزلة الإله (أستغفرك يارب) بمجرد جملة قلتها وأنا اعني ما أقوله

ما رأيك واقولها وأنا (غاضبة) من هو اخطر الشيباني الذي يكسب ود الهمج الرعاع بخداعه ببعض الكلمات والتي يطرزها ويبروزها بحب اهل البيت
ام الذي يكسب ود المثقفين من أمثالك (الذهبي ) لتدافع عنه لدرجة لم أتخيل ردة فعلتها لهذا الحد (إله؟) ايهما أخطر؟

ايهما أخطر من يتعرض للنفوس المريضة ويحاول عبثا أصلاحها بالدجل؟
اومن يتعرض للعقول السليمة ويحاول تلفها عمدا ؟

أجبني
هل يرضيك أن احدا يسمي الكلب او بعض الحيوانات(أعزكم الله ) بأسماء اهل البيت عليهم الصلاة والسلام ويبرر لذلك بعدم الأنزعاج كونها مجرد أسماء تطلق على شيء عزيز لك حتى ولو كان كلبا

هذه حقيقة أفكاره (وقد حذف الموضوع ) وأسئل ابو عبدالله المشرف إن لم تصدقني

اجبني

مع الأسف الشديد على كل من مال مع ميله وهم لا يشعرون
هل تعلمين أن جميع ما قلتِ (ما ذكر أعلاه) لا يعني لي شيئاً ولا يهمني أصلاً؟

لأن الموضوع قد فتح أصلاً لبيان حقيقة هذا الدجال، والأخ جان تحدث من منطلق هذه الفكرة، وأنا تحدثت وكذلك الجميع.

أما أن تأتين لتخلطي الحابل بالنابل وتقومين (وبكل رعونة) بشخصنة الموضوع والهجوم على جان وموضوعه كما قال المثل (ليس حبا في علي وإنما كرها في معاوية) إذ أنك قمت بالتهجم عليه على خلفية بعض المواضيع التي فتحها ولم تلاقِ أي إعجاب من ناحية البعض.

وكلامي لن أتراجع عنه، فإدعاء معرفة باطن الأمور لا أسميه إلا (إدعاء علم الغيب والذي هو لله تعالى).

فلو كان اسم الموضوع (منتدى سيهات .. والعضو جان جاك روسو) وعلى الرغم من ابتعادي عن الشخصنة في المواضيع، لأننا نبحث أولاً وأخيراً عن الفائدة الموجودة بالمواضيع، لما لمتك بأي كلمة تقولينها.

ولكن أن يكون الموضوع بخصوص فكرة مطروحة وتأتين وتتحدثين من منطلق فكرة أخرى، فهذه تحسب عليك لا لك.

وبعيداً عن هذه النقطة، أرجو منك (كما أرجو من الجميع) الابتعاد عن الكتابة وقت الغضب. لأنها لا تفرز إلا المزيد من التشنجات الفكرية.

أرجو أن تكوني قد فهمت النقطة المراد شرحها.

بيضاء القلب
29-11-2006, 02:22 PM
السلام عليكم

الأخ الذهبي

اولا انا لم اغضب لنفسي ولكن اذا لم يحرك فيك هذا الموضوع ساكنا فهذا شأنك واخلاقك

ثانيا : اذا كان المتكلم يحمل افكارا ملغومة فعلي ان انظر الى كل مواضيعه جملة واحدة ولاانعق مع الناعق والا صدام حسين الطاغية يستشهد في كل محاكمة له بالقران وبكلمات رنانة وخطب ظاهرها الأصلاح فهل هذا يمحي ما فعله في السابق

ثالثا : الشخصنة التي تتحدث انت عنها انت من بدأها وحشرت نفسك بالدفاع عنه وكان الأولى أن يجيب علي صاحب الموضوع ان اراد, او اذا اردت انت ان تدخل بمداخلة للرد علي تكون مداخلة بدون شخصنة اي رد علي دون ان ترميني بتهمة معرفة الخبايا والتي انت تجعلها خبايا والا هي واضحة كالشمس عليك فقط ان تنظر وتتامل واذا لم يتضح لك من خلال الموضوع الأصلي للأخ جان أنظر مثلا تعقيبات الأستاذ مهدي صليل لتعرف فيما وقع فيه جان من خلط , أما اذا كان جهازك لا يتصفح سوى الموضوع الأصلي بدون التعقيبات بامكانك فهم المغزى بسهولة من موضوع الجان ما عليك الا تنظر اليه بوعي وادراك طالب في سادس ابتدائي

رابعا : اتمنى ان لا اتعب نفسي او اتعبت نفسي مع شخص يحمل صورة طبق الأصل من افكار صاحب الموضوع الأصلي

هداك الله

برير السيهاتي
29-11-2006, 02:47 PM
للمرة الثانية نطالب الأخوة الأفاضل بعدم الخروج عن الموضوع الأصلي .

خادمة العترة
29-11-2006, 11:16 PM
باسمه تعالى

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم .

وأشكره شكر من أظهر له أسرار العلوم الغيبية وأشهد أن لا إله ألا الله وحده لا شريك له المنفرد بالربوبية الذي شهدت له الموجودات من القدم بحقيقة الوحدانية وأشهد أن سيدنا محمداً عبده ورسوله خير البريّة صلى الله عليه وآله خير العصبة العربية .

كما تخبرت الأحكام وحبّرت الأقلام وأراد الباري جلّ وعلا أن يظهر عالماً من القدم وأن هذا العالم في دائرة الوجود وأن يكون الخليفة الأعظم والتميز الأقدم الذي يكون عليه مدار الدنيا والآخرة وأن يتحرك بمواد أجرام الأفلاك وأن يكون إليه الإشارة الظاهرة والمهلة القاهرة وهو الملقب بالعالم الإنساني الذي كان بدؤه آدم وخلق الله الأفلاك والعقول العلوية ليكون زمام عقل يسود عنه هذا الخليفة من الأسرار والعوالم الغيبية جعل الأفلاك تسعة عقولها تسعة مفتقرة افتقار ضرورياً إلي تمام العقل العاشر فقال عز وجل وهو أصدق القائلين ( إني جاعلً في الأرض خليفة ) فكان عقل هذا الخليفة هو تمام العقول بل رأسها ومسيرّتها ومدبّرها ومحكمها وكلها في خدمته ودائبة في طاعته وواقفة إرادته .
كما أن النقد الذي تفضل به سماحة الشيخ ( توفيق العامر ) لأبي علي العراقي فأن النقد محتاج للنقد أيضاً ويتمثل هذا النقد في الخلط الواضح في مسألة التفريق بين العلم والشعوذة مع أن الشعوذة علم ولكنه علم غير مرقوب والذي تحدث عنه الأسلام سالباً لما فيه من خطورة واضحه على مستوى الشخصية والربط مع العلل والظروف المصاحبة بأمزجة وطبائع الأنسان .

مع أن المبالغة التي تصاحب الآخ أبى علي العراقي في تنباته للناس الا انه لا يمكن أن نجعل خلطاً بين العلم الرباني والشعوذة المقيته والحال أنه لا يمكن أن تنكر حقائق أثبتها القرآن وأهل البيت ( عليهم السلام ) في العلم العرفاني والعلم الروحاني ولا يخفى بمكان أن النقد من الشيخ العامر أقتصر على الناحية السلبية دون التطرق من كون الرجل متبحراً في العلم ذاته وكما قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) أن الفال حق
طمعاً في الإستفادة من الأفاضل يجب أولاً أن نقرر حقيقة أن هناك علوماً معينة تتيح لحاملها قدراتٍ غير طبيعية منها علم الجفر مثلاً وهذا النوع من العلم قد يكون سبباً وقنطرةً لأعمال الخير وفك الكرب عن المحتاجين وقد اشتهر علم الجفر حتى عند المخالفين كابي حامد الغزالي فلديه رسالة في كيفية كتابة الجفر بغض النظر عن تشيعه المرجح في آخر حياته والشريف الجرجاني إمام الأحناف الذي كان يزعم انه علم لدي علي عليه السلام واولاده به يتمكنون من معرفة كثير من أسرار الغيب..!!

و أن هذا العلم قد يحمله الورع التقي وقد يرزقه الوزغ الشقي لنفرض إذاً أن محتالاً أو باحثاً عن السمعة والشهرة قد أتقن هذا العلم مالمانع أن يستفيد منه الناس في حل مشاكلهم لتتحسن حياتهم ..؟! أليس منعنا لهذا أمراً قبيحاً إذ سددنا باب خيرٍ على الناس ..؟! أليس حرمان الناس من عمل الخير تضييقُ واسعٍ على خلق الله تعالى..؟!

أليس من الأعقل والافضل توجيه الناس إلى الأمور التي لا حرج فيها عقلاً ولا شرعاً واجتناب الأمور الضارة منها فالمراد بالنهاية خصوص العلم لا نفس هؤلاء الشخوص .؟!
هذا العلم ثابت بالوجدان على الأقل عندي والذي لا يقبله إما لم تسنح له الفرصة أو يرفض أن يعترف به لسبب ما علماً أننا على ثقة بان علوم أهل البيت لا تكون بالمجاهرة أمام أنسانة سافرة وشبه عريانه ( مقدمة البرنامج ) وهذه مهنة من لا مهنة له ونحن نتحدث حسب تكليفنا الشرعي بعدم متابعة هذه الحلقات والمشاركة بمن يريد أن يشارك الله في غيبه باسم القرآن هناك كتاب معتبر عند أهل الشيعة وهو نهج البلاغة وبعض العلماء جزاهم الله خير الجزاء قسموا الكتاب الي أجزاء منهم علي بن أبي طالب وعلم الرمال علي بن ابي طالب وعلم الحروف علي بن ابي طالب وعلم الفلك ........الخ .

تحذير المؤمنين والمؤمنات من الآنجراف بهذه البرامج التي هيا مفسدة للوقت والدين والعقيدة وهذه البرامج سناره لكسب المزيد من المال باسم المذهب هيهات يا ابى علي أن تجعلنا مطيه لوصول الى أهدافك الشيطانية باسم الدين والعلماء ونحن نقول سندحر الباطل اينما كان ولا ينفعك باب جواش ولنا عودة باذن الله تعالى .

ابن سينا
30-11-2006, 12:12 AM
اخي الذهبي:


ومن قال لك أن رجال الدين لا يتابعون هذا الأفاك.

ماذا تثبت هذه العبارة!



ألم يتابعوا من قبل المسلسلات المكسيكية؟ وأشبعوا المنبر الحسيني (والذي هو مشرف كل التشريف عن هؤلاء الساقطين الذي يظهرون في هذه المسلسلات) من القصص عنها والتي لا يعرفها ويحكيها إلا متابع.

سألتك، هل ترى اخي ان من وظيفة رجل الدين ان يتابع القنوات الهابطة ليحذر الناس من البرامج واحدا واحدا!!

ويبدوا من ردك انك متضايق من تحذير من سمعتهم من طلبة العلم وعممت على البقية!! فلماذا تتضايق من تحذيرهم من المسلسلات المكسيكية وتريدهم ان يحذروا من برنامج ابوعلي؟ اليس المنبر الحسيني مشرف عن امثال ابوعلي؟

باختصار الجواب ربما يكمن في شعبية البرنامجين ومتى تاثيرهم السيء.


كان ولا يزال رجل الدين الدرع الواقي الذي يحمي مجتمعه من المفاسد، فواجبات رجل الدين لا تكون على المنبر فقط، أو أن تكون لكتب عقود الزواج وغيرها.

بل يتعداها إلى التواجد في كل المناسبات، واستخدام أي وسيلة إعلام متوفرة لديه للتعريف بكل سيئة تنزل على هذا المجتمع.

على المشايخ الاشتغال بالاهم فالاهم حسب تقديرهم...
اعيد سؤالي

هل ترى ان الناس لا عقل لها لتنتظر من رجل الدين ان يوضح امر امثال (ابو علي)؟
هل ترى اخي ان من وظيفة رجل الدين ان يتابع القنوات الهابطة ليحذر الناس من البرامج واحدا واحدا!!

هل عدمت البرامج السخيفة ولم يبق الا برنامج ابوعلي؟!
الم ينشر احد المشايخ مقالا ضد هذا البرنامج؟

مالكم كيف تحكمون


فقط هو تساؤل أخير، هل كنت ستتحدث بهذه الطريقة المتشنجة لو كان ردي السابق على رجل؟

ما هي دلائل التشنج في ردي السابق؟ -حتى حكمت عليه بالمتشنج-
اي رجل تقصد؟ رجل دين ... رجل ثقافة...؟!


انس هذا التساؤل، فهو لا يهمني حقيقةً.
اذن لماذا وضعته وكان بامكانك حذفه؟!

ابن سينا
30-11-2006, 12:16 AM
هل الموضوع هو حول ادعائات ابوعلي وبينا بطلانها، او تاييدها ممن يحب ان يؤيدها ويدافع عنها

ام هو اتهام رجال الدين بالتواطئ مع ابوعلي؟

عابس
01-12-2006, 04:13 PM
بل هو لتحميل رجال الدين مسئولية وجود هذا الدجال..

ثم :
لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!
يكاد لا يمر خطاب إلا وتجد الأساطير والمخاريق
يحشو فيها خطابه !!
هؤلاء البُله الذين يصدقون كل ما يقال هم الأولاد الشرعيين لهذا الخطاب الآسن

باسم آل خليل
01-12-2006, 06:27 PM
قرأت لك موضوعين هنا في الثقافية واضح بأنك أما تكتب من مبدأ خالف تعرف أو أنك مشوش الفكر
هذه القناه فعلا هي قناة دجل لكن ان تقول لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!
يكاد لا يمر خطاب إلا وتجد الأساطير والمخاريق
يحشو فيها خطابه !!
هؤلاء البُله الذين يصدقون كل ما يقال هم الأولاد الشرعيين لهذا الخطاب الآسن
هذا الكلام بصراحة مشوش الفكر

جان جاك روسو
03-12-2006, 01:43 PM
الأخ باسم
هل تريدني ان اسرد لك مئات الروايات الخرافية في أمهات الكتب الشيعية؟!
اريك العجب العجاب
لدرجة ان تستغرب ان انسان يحترم عقله يروي بمثل تلك الاساطير والمخاريق التي لا يصدقها حتى المجانين
وما القصص العجيبة عنا ببعيد !!

جان جاك روسو
05-12-2006, 01:49 AM
قال الله تعالى :
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ} (102) سورة البقرة

فالآية الكريمة تؤكد (وما هم بضارين به من احد الا باذن الله ويتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم )
ثم كيف تأخذ بقول كافر بالله (ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر)؟!!

ثم ان الاية نفسها تقول (ما له في الاخرة من خلاق)
فكيف تسعى لأنسان ماله في الاخرة من خلاق؟!!!
وكيف تثق في قول انسان يقول الله عنه (ولبئس ما شروا به انفسهم )؟!

والله تعالى يقول:
{فَلَمَّا أَلْقَواْ قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللّهَ لاَ يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ} (81) سورة يونس
فكيف بك تريده ان يصلح حالك بمفسد ؟!!


فالله تعالى يقرر حقيقة :
(({قَالَ مُوسَى أَتقُولُونَ لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءكُمْ أَسِحْرٌ هَذَا وَلاَ يُفْلِحُ السَّاحِرُونَ} (77) سورة يونس

{وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى} (69) سورة طـه

برير السيهاتي
05-12-2006, 07:36 AM
الأخ باسم
هل تريدني ان اسرد لك مئات الروايات الخرافية في أمهات الكتب الشيعية؟!
اريك العجب العجاب
لدرجة ان تستغرب ان انسان يحترم عقله يروي بمثل تلك الاساطير والمخاريق التي لا يصدقها حتى المجانين
وما القصص العجيبة عنا ببعيد !!

الأخ الفاضل روسو ...

هل لك أن تتقبل بعض النقد ؟!
أظنك لا تمانع .

أخي لقد مللنا من هذه الاسطوانة المشروخة .
في موضوع علمنة الخرافة طلبنا منك تعريفاً واضحاًَ لها ولكنك أجبت بالصمت ، في مواضيع أخرى نشكل على أفكارك فلا تتحمل عناء درء تلك الإشكالات ، وكل ذلك بحجج ضعيفة .

كيف لنا أن نأخذ بكلامك وهذا دأبك في النقاش ؟ كيف تتوقع منا الأخذ بكلامك وأنت لا تقيم الحجة على خصومك في النقاش ولا تحاول ذلك ؟

تقول : الحق أحق أن يتبع ، فهلا كلفت نفسك إثبات حقك حتى تطالب القراء باتباعه ؟

عفواً أخي روسو ، ستظل الكثير من أفكارك ضعيفة القيمة ما لم ترفع من قيمتها بالحجة والبرهان وتدرأ عنها الإشكالات .

باسم آل خليل
05-12-2006, 05:58 PM
الأخ باسم
هل تريدني ان اسرد لك مئات الروايات الخرافية في أمهات الكتب الشيعية؟!
اريك العجب العجاب
لدرجة ان تستغرب ان انسان يحترم عقله يروي بمثل تلك الاساطير والمخاريق التي لا يصدقها حتى المجانين
وما القصص العجيبة عنا ببعيد !!


الاخ العزيز
قلت ولا زلت أقول واضح بأن لديك افكار مشوشة أو أنك تحاول أن تراوغ ارجو منك أن تسير وفق فكرة واحدة ... أنت تقول بأن في كتبنا (عفوا لا أقصد أن أكون طائفي لكن هل أنت من من يسيرون على نهج أهل البيت عليهم
أن شاء الله تكون كذلك
نعود لنقول لك أخي العزيز منهج أهل البيت هو المنهج الألهي القويم وأي فكرة موجودة في هذا الفكر أو النهج أعرضه إذا كنت من يفسر القرأن الكريم وستعرف هل هذه خرفات أو اساطير
أنت عزيزي تتكلم بشكل مطلق وقرأت لك أنك تقول أشياء غريبة عن أهل البيت عليهم السلام
نصيحة لوجة الله حاول أن تقرأ دينك ومذهبك بشكل أفضل من هكذا نقاشات وثقف نفسك بعيدا عن مثل هذه الأشكاليات وفقك الله أخي العزيز

عابس
07-12-2006, 11:09 AM
دائما يستغل روسو أخطاء العوام والجهال ليشنع بها على رجال الدين وعلى التراث الديني

من يريد الحق لا يسلك أمثال هذه الطرق الملتوية..
كلمة قالها روسو في موضوع آخر عن (الموضوعية) أراها تنطبق تماما عليه:

فالمؤدلج في بحوثه –التي يدعي إنها علمية- يضع "نتيجة " يريد الوصول ‏إليها ثم يبدأ يبحث عن "مقدماتها"المفضية لها..ويلوي أعناق النصوص ‏حيث مالت به رياح الهوى (أرأيت من اتخذ إلهه هواه)‏

الأخ يضع نتيجة هي فساد تراث الدين وفساد علمائه، ثم يبحث عن مقدمات إثبات ذلك بأي وسيلة، علمية كانت أم لا

فاطمة حسن
07-12-2006, 02:29 PM
بالفعل هذه القناه أصبحت هاجس للجميع

والناس صارت تتصل وتخسر 7 آلاف لمجرد الحجز وينتظرون دورهم :icon6:

متابعه

جان جاك روسو
07-12-2006, 03:57 PM
أحسنت مرام
فالقائمون على هذه القناة نصارى

عاشقة الوطن
11-12-2006, 01:32 PM
كلام صحيح والله واصبحت هذه القناة منتجع للمشعوذين امثال مايسمى بابوعلي وغيره والغريب في الامر انه كل الموجودين في هذه القناة يتظاهرون بأسم التدين وهم بعيدين كل البعد عنه,
ومما اثارني استغرابا وضحكا من قبل يومين كان فيه واحد اتصل على الي مسمي نفسه ابو علي فقاله كلام او شتماه فرد السخيف ابو علي بذكر قصة الامام علي عليه السلام وهو انه كان يسب على المنابر 80 سنة والناس ماكنت تعرف عظمة الامام علي وجا يبي يقارن نفسه بالامام علي عليه السلام حيث اي شخص يشتمه فلن يزيد ذلك الا من فضائل قناته الساحرة.
نتمى انه الكل يحتاط من شعوذة هذا الدجال

خالص تحياتي للجميع
اختكم عاشقة الوطن

ابن سينا
11-12-2006, 10:42 PM
هل يسمح لنا صاحب الموضوع تجاوز شعوذة ابوعلي والاتهامات لرجال الدين بالتواطؤ ، لنفتح سؤالا هاما....


لماذا يتصل الناس على هذه القناة؟ ما السبب اللذي يجعل امثال (ابوعلي) يظهرون ويجذبون المشاهدين؟

القوس الملتهب
13-12-2006, 12:54 PM
بسمه تعالى ،،


السلام عليكم جميعاً ،،،


موضوع جميل وطرح موفق ، وأكيد جاذب .. ولعل هذه الجاذبية فيها إجابة لسؤال الأخ العزيز ابن سينا :


لماذا يتصل الناس على هذه القناة؟ ما السبب اللذي يجعل امثال (ابوعلي) يظهرون ويجذبون المشاهدين؟


لعلوم ما وراء الطبيعة ( سحر ) خاص يتمثل في الغموض و علم الغيوب و المجهول ، و الأنسان بطبعه محب لأستباق الأمور و معرفة غيبة وحاضره ..


علوم ما وراء المادة ، تعتمد على النتيجة في برهان واقعيتها الرابطه لعالم المادة ، وذلك من خلال تتبع الأثر و معرفة المصدر المؤثر ..


وبهذا ،،


يكون المجال مفتوح للتدليس في حقيقة وصف الرابط بالمربوط المتصل من عالم الغيوب لعالم الحاضر .. لغياب الدلائل المادية و الاعتنماد على الدلائل الحسية الشعورية بشكل مركز ومفرط ،



أتفق مع صاحب المقال في وصفه للقناة و من فيها بشكل تام ومطابق ، رغم اني من المولعين في العلوم الروحانية و علوم الباراسايكلوجي و البعض يعلم ذلك هنا ، إلا اني استنكر وبشدة ما يقوم به هؤلاء المستغلين من حركات فاضحه وواضحه لا تليق بمسمى الروحاني ،


وقد كتبت مقال بأسم " الروحانية علم وأصول ،،، ولشهرزاد رقصٌ وطبول " على شبكة الغدير في إشارة للمهزلة و التدليس الذي أغمى المشاهدين لمجرد استشهاد بعضهم بآيات قرآنية و بعض أحاديث اهل البيت (ع) ...



و السبب الحقيقي لتصديق هذا الجمع الغفير من الناس هؤلاء هو ان هذه المغيبات لا سبيل لأثباتها إلا الثقة النقلية الدينية التي هي موصلة لعالم غيوب كـ البعث و الحساب و الجنة و النار و الدجال و يأجوج ومأجوج وغيرها من المعتقدالت الرئيسية لدى الكتابيين مسلمين او مسيحيين .

فمجرد أن يرجع شخص ما سنداً او حديثاً او رواية وإن كانت ضعيفه ، فهي فلاش فعال لجذب شريحة متعطشة ترى ان التجربة لا تضرها و ربما تنفعها ..


و الأبهار و الشد و الجذب أحد اهم الوسائل المؤثره في نفسية الملتقي .. " :dfe: "



تحية لكم ..

جان جاك روسو
14-12-2006, 04:04 AM
الاخ ابن سينا
بالاضافة الى ما قاله زميلنا القوس الملتهب
قد اجاب على هذا السؤال الشيخ محمد الصفار في جريدة اليوم:

قنواتُ الدَجَّل ..


تسابقٌ محموم يُظهر لنا كل يوم شخصاً جديداً يدعيِّ علم الغيب و الاطلاع على ما في صُدور الناس ، و مَا ينتظر غدهم ، أهواء و نزوات و أكاذيب تتحرك ، و نفوسٌ مريضة تأخذ الناس إلى الدجل و الكذب و الخرافة و الكهانة .. تبدأُ الحلول الوهمية ، وَ يبدأ التلاعب بهذا الإنسان رجلاً كان أو امرأة ، حين تسمع حلولهم " لمََنْ أرهقتهم أزماتُ الحياة و أتعبتهم بعض مشاكلها و أزماتها " و هيَّ تدفعُ هؤلاء المساكين إلى عدم مس الماء وَ عدم الاستحمام لمدة أربعين يوماً ، أو إلى دفعِ مبالغَ ماليةٍ كبيرة مقابلَ بعض الأوراق التي لا يعلم الله ما فيها ليدفنوها في أماكن معينة أو ليحرقوها و يتبخروا بها ...


و أحياناً يُطلبُ منهم البحث عَنْ حَيَوانٍ بصفاتٍ مخصوصةٍ ليقومُوا بذبحه ، و ربما رميِّ قطعةٍ في أماكنَ معينةٍ يُحددها الدجَّال ، بهذهِ البساطة يُباع الإنسان الوهم و الخرافة ، وَ يُلقيِّ بنفسهِ في الوساوس وَ الأكاذيب التي لا عدَّ لها وَ لا حصر بسبب ابتكارات الدجالين الشيطانية .

لقد تزايدت هذهِ الألاعيب في وطننا العربيِّ وَ الإسلاميِّ ، وَ أصبح التعاطي معَ هؤلاء المُشعوذِّينْ أمراً طبيعياً ، يُعبرُ عنه الناس باعتياديةٍ و عفوية ، فهذه ذهبت لرجلٍ يقرأُ الكف ، وَ ذاك أخذَّ ملابسهِ لرجلٍ يشَمها كي يحلُ لهُ أزمة رزقه القليل ، وَ رابع يتعاطى معَ قراء الفنجان ، وَ رابع وَ خامس فالعناوين كثيرة وَ الدكاكينَ مُشرعة .


يرجحُ في نفسيِّ أنَّ هُناكَّ أسباباً حركتْ هذهِ الظاهرة بقوة ، وَ حولتها إلى تيارٍ جارف يخرّب حياةِ الكثيرين ، وَ يُدمِّرُ استقرارهم وَ يُبددُ هدوءَهم ، وَ منها على سبيلِ المثال لا الحصر :
1/ تزايد ضغوط الحياة سواء المادية أو المعنوية ، و ما صاحبَ ذلك مِنْ تذمر نفسيِّ و أمراض عصبية ، و اختلال واضح عطلَّ الإنسان بسببهِ عقلهُ عَنْ التفكير وَ القيام بدورهِ الفاعل في استنقاذه مِنَ المشاكلِ وَ الأزمات ليتخذَّ طريقاً يبساً يزيد مِنْ أوهامهِ وَ أمراضهِ .


إننا حين نمعنُ النظر و نُتابع ربيع ظاهرة الدجل وَ مواسم انتشارها فسنُلاحظ أنها غالباً ما تكون في أوقات الأزمات المادية أو الأمنية كما يحصل في المناطق التي تنتشر فيها الحروب وَ النزاعات ، وَ التي تُساعدُ بدورها في انتشارِ الجهل وَ التخلف وَ الضعف في الروابط الأسرية وَ الاجتماعية .


مِنْ جهةٍ أخرى فإنَّ المشاكل الأسرية وَ التعامل الذيِّ يُفقدُ المرأة مكانتها وَ احترامها وَ يتسبب في المبالغة في إيذائها وَ إهانتها بل وَ ضربها أحياناً ، يدفعها وَ هي تشعر بالوحدة وَ انعدام الناصر وَ المُعين لتتجه إلى هؤلاء الدجالين الذينَّ يبيعونها الهوى وَ الكذب ، وَ يتسلون بعواطفها وَ أموالها .


2/ التوجس وَ الخوف مِنَ المستقبل ، وَ مردُ هذا إلى ضَعفِ الإيمان وَ التوكل على الله سبحانه وَ تعالى ، فحين يبتعدُ الإنسان عَنْ مانحِ القوة وَ خالق الخلق لا يرى في نفسهِ إلاَّ الضَعفَّ وَ الانكسار ، وَ لا تتحرك في باطنهِ إلاَّ الأوهامَ وَ الهواجس ، فإذا استسلمَّ إليها حكمت تفكيره وَ سيطرت على نفسهِ وَ زادته قلقاً وَ ارتباكاً وَ غرقاً ، وَ عندها تندفعُ النفس إلى كُلِ صيحة تتوهم فيها خلاصها وَ انعتاقها مما هي فيه مِنْ ألمٍ وَ خوف .


إنَّ الإعراض عَنْ ذكرِ الله ، وَ الاشتغال بكلِ شيءٍ في هذه الدنيا معَ نسيانه سبحانه وَ تعالى لا يزيدُ النفسَّ إلاَّ تخبطاً وَ انقباضاً ، وَ لا يمنحُ القلبَّ إلاَّ الأمراضَ وَ الأحزانْ وَ إذا حصل كُلُ ذلك تحولت الحياة إلى نكد يقول تعالى:
( وَ مَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَ نَحْشُرُهُ يَوْمَ ٱلْقِيامَةِ أَعْمَىٰ ) .

[ سُورَة طه ، آية / 124] .


3/ بُروز العديد مِنَ القنوات الفضائية الدجلية ، التي شغلت نفسها وَ شغلت مشاهديها بأعمالها الخسيسة ، فراحت تُزين لهم أنها قادرةً على مُعالجةِ أمراضهم ، وَ حل مشاكلهم ، وَ إصلاح رزقهم ، وَ كشفِ المستقبل وَ الغيب لهم .


وَ للأسفِ الشديد فإنَّ هذهِ القنوات المُمرِضَة لنفوسِ الناس وَ المُعطِّلَة لعقولهم التي كرمهم الله بها لها جمهُورها وَ مُريدُوها ، وَ هي لا تبث لهم إلاَّ السُموم وَ الأباطيل .


هذهِ القنوات هيَ الأخطر اليوم ، لأنها في منزل كل إنسان ، وَ في متناول اليد ، دونَ مشقة الذهاب وَ الإياب وَ صرف المبالغ الطائلة ، لقد فرضتْ التحدي على كل المؤمنين بالله لينتبهوا إلى أنفسهم وَ إلى أهلهم وَ عوائلهم مِنْ خطرِ الانزلاق إلى توجيهاتها الكاذبة ، كي لا تتذمر أسرنا وَ نرى أولادنا وَ بناتنا يسيرون وفقَ أجندة الدجالينَّ وَ برامجهم ، وَ تنتشر بينهم الهواجس وَ الأوهام .


إنه لخطأ قاتل (مثلاً) أنْ تُشغلُ المرأة نفسها بالطلاسم وَ الأوهام لإصلاح العلاقة بينها وَ بين زوجها ، بدل أنْ تتجه لعقلها وَ تسأله عَنْ السبب الحقيقيِّ لعلاقتهما المتوترة ، لتبدأ خطوات البحث عَنْ علاجٍ يُعيدُ لحياتهما العائلية الدفءَ وَ الاستقرار .


وحدهُ الإيمان الصادق بالله سبحانه , معرفته حق المعرفة ، وَ الإيمان الراسخ بقدرتهِ وَ قوتهِ وَ نفعه وَ ضره دون سواه هو ما يجعل النفس جلدة قوية وَ قادرة على السير نحو المستقبل بخطى ثابتة وَ قلبٍ مطمئن .


مهمٌ جداً ألا تُغطَّى تلك الأعمال الدجلية بلباسِ الدين وَ ألاَّ يقترب منها المحسوبونَ على السلك الديني كي لا تجدُ لها مبرراتٍ وهمية يتخذها عامة الناس كقرائن وَ دلائل على سلامة هذهِ الأعمال ، وَ أنْ يكون الرأي واضحاً في فضحِ هذهِ الأعمال وَ مبتغياتها وَ ما تسببهُ مِنْ بُعد للناس عَنْ عقيدتهم السليمة وَ ضعف لإيمانهم وَ ارتباطهم بالله سبحانه وَ تعالى .


وَ لعلَّ المسئولية الكبرى الملقاة على عاتقِ المحسوبينَ على السلكِ الدينيِّ هيَ دفع الناس إلى حُسنِ الثقة بالله وَ إلى الاعتماد عليه ، وَ المداومة على قراءة القرآن الكريم ، وَ استحضار ذكر الله سبحانه في كل ظرف وَ نائبة وَ مُصيبة .

كما أنه مِنَ المهم أنْ يُثقف الناس ليعالجوا بعضَ أمراضهم النفسية في العيادات النفسية فالطب النفسيِّ علمٌ تبلورَّ بقدرٍ كبير وَ علاجاتهُ علاجاتٌ علمية ، بعيدةً عَنْ الكذب وَ السحر وَ الأوهام ، وَ في ذلك خيرٌ للناس لينأوا بأنفسهم عَنْ الطُرق العوجاء وَ الدُروب البائسة .

القوس الملتهب
15-12-2006, 12:36 AM
أشكرك أيها الزميل على زيادة التوضيح ..


حقيقه لا مفر منها ،


باب الروحانيات بيئة خصبة لتكاثر النصابين و الفاسدين فيه ، و السبب هو في المقام الأول سهولة الأدعاء بجانب التمثيل الجيد المتقن !

كما أن الأسباب التي جاءت في أقتباس الزميل جان جاك روسو للشيخ الصفار هي محل أتفاق مُجمع عليه بين الباحثين في هذا الباب ،،

لا سيما نقاط التركيز على أن الناس يعانون من حالة ( نفسية ) عامه قوامها الأحباط الشديد و اليأس من تعقيدات القدر الذي أخر عليهم الرزق و النصيب و حرمهم الولد و التلد .. !


نعم أقر بكل هذه الأمر ،،

إلا أني أأكد على ضرورة الإيضاح وعدم الخلط بين باب الروحانية الحقيقي و الزائف، وفهم أبواب حدوث تأثيرات فعلية و تصنيف الخوارق و المعجزات على أنها أمرٌ ممكن يحتاج لفهم أمور تفصيلية مع ربطها بالعقيدة ربطاً وثيقاً ..


للأسف ، شبكة الغدير فيها خلل فني وهي لا تفتح هذه الأيام وإلا نقلت موضوع كامل من عدة تعاقيب أشرت فيه لهذه المسألة ،

إلا أني اوضح نقطة مهمة بأختصار ،،

في بيان أصول الروحانية و حقيقة وجودها ، هو ربط عالم البرزخ بـ عالم الدنيا و الأحياء ، ومعلومٌ ماهو البرزخ في اللغة ومعلوم ماهو البرزخ في القرآن الكريم ، حيث أنه عالم الأموات ..

قد وجدنا مثلاً في فلم ربي أرجعون تصوير بعضاً من مظاهر هذا البرزخ الذي هو معتقد ديني راسخ له أمتداد روايات وحقائق شرعية لا يخالفها المشايخ ولا يعتبرها ضمناً من التخريف أو الخرافة .. وذلك لحجية الدليل الشرعي الناقل لهذه الأحداث المستقبلية و التي هي ماضٍ وحاضر ومستقبل لدى من مات و من سوف يموت .


و الروحاني هو ذاك الشخص الذي يعيش البرزخ قبل أوانه وقبل موعده .. حتى يعيش في عالم الخوارق وكشف البصائر ومعرفة السرائر ،،

وهي الأشارة التي أشارها الأمام علي (ع) في قولة : موتوا قبل أن تموتوا ..

فما هو الموت قبل الموت ؟!

هي حالة إيمانية خاصة تمنحنا شعور الموت بكل حواسه و خصائصه التي تعاش في تلك اللحظه ،



وبهذا من الضروري أن نؤمن بأن هناك علماء روحانين قادرين على الموت قبل الموت و التحليق في عالم البرزخ و جزء منه عالم النوم و الأحلام الذي يسمى أيضاً بـ ( الموتة الصغرى ) ..



نعم ..

يجدر الأشارة بأن هناك شخص آخر يكون ظاهره روحاني بينما هو شيطاني ، فكما ان الروحاني يصل لعالم البرزخ فإن الشيطاني يصل . ولكن ليس بنفس الكيفية ، فهو متعاملٌ مع الجان الذي هو برزخي محجوب عنا نحن البشر رغم وجوده معنا .


فلذا إيجاد قنوات الأتصال بالجان ، و التي غالباً هي سحرٌ وشعوذة وكهانة وعرافة ،، تكون عبر هؤلاء الجان الذين يُقدم لهم قرابين من قبل عبادهم السحره ،

{وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الْإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً }الجن6


،، هناك من يعوذ ويلوذ بهم .. فيرهقونه فترى الساحر يطلب المطالب الصعبة على المريض او الذي يبحث عن كشف وربط وفك وشفط !



لكن الحق بيّن و الباطل بيّن ، و المرء مخبوء تحت لسانه .. و القلوب كالقدور تغلي بما فيها .. فيقع حينها أؤلائك المدعين في فخ وشَرَك الحق المنصوب لهم لتعريتهم و إظهار باطلهم المزيف .


تحية لكم .

ابن سينا
15-12-2006, 12:54 AM
شكرا اخي روسو لنقل الموضوع

واحب ان اضيف ان هذه الظواهر منتشرة في الغرب ايضا، والعراف لا يتخذ صفة الشيخ، وانما صفة البروفسور،،، مثلا البروفسور فلان، اخصائي استبصار وتعريف، معالجة فورية ل.... الخ ويعدد جميع المشاكل الاجتماعية والمالية...
كما توجد ايضا قنوات التنجيم ... اذكر مريت مرة على قناة تنجيم ايطالية في الهوتبيرد.

الاخ القوس الملتهب،
موتوا قبل ان تموتوا،، الا تعني الاستعداد للموت بالعمل الصالح.
السؤال الاهم، ليسس ما هو علم الروحانيات، وحقيقته...
وانما ما فائدته؟

القوس الملتهب
15-12-2006, 05:55 PM
بسمه تعالى ،،


الأخ العزيز ابن سينا ..


شكرا اخي روسو لنقل الموضوع

واحب ان اضيف ان هذه الظواهر منتشرة في الغرب ايضا، والعراف لا يتخذ صفة الشيخ، وانما صفة البروفسور،،، مثلا البروفسور فلان، اخصائي استبصار وتعريف، معالجة فورية ل.... الخ ويعدد جميع المشاكل الاجتماعية والمالية...
كما توجد ايضا قنوات التنجيم ... اذكر مريت مرة على قناة تنجيم ايطالية في الهوتبيرد.

الاخ القوس الملتهب،
موتوا قبل ان تموتوا،، الا تعني الاستعداد للموت بالعمل الصالح.
السؤال الاهم، ليسس ما هو علم الروحانيات، وحقيقته...
وانما ما فائدته؟


قبل أن اجيب أو اعقب على سؤالك ،

أيضاً اضيف فوق ما أضفت من حقيقة ان الغرب و الشرق الأقصى قبله ، هو ممارس لهذه العلوم ، واشرت انا لذلك في موضوعي القديم هنا في الساحل الشرقي "الباراسايكولوجي" عن ذلك وفصلت وبينت ، كما ان هناك حوار جرى في تفسير الأحلام للسيد الموسوي الروحاني هنا في الساحل الشرقي ، تعرضنا وذكرنا هذه المسألة من كون الغرب ممارساً لهذه الامور ..


وهي ملخص وأجابة للسؤال الثاني ، الذي يجمع فهم موتوا قبل ان تموتوا بالمعنى السليم ( الاستعداد للموت بالعمل الصالح ) .. ويجمع الجواب على الفائدة من علم الروحانيات .


هناك أغراض نسعى لها ونسعى للحصول عليها و من خلال سعينا لها نحصل على فوائد أخرى من ورائها ..


يقال هناك جسم سليم صحي ، ويقال هناك جسم طبيعي عادي ، ويقال هناك جسم مريضٌ سقيم .

على مستوى البدن اللحمي ،

نعرف ان الانسان قد يقصد أن يصل لـ أعلى مراتب الصحة بتناول الطعام الصحي و الطبيعي ونظام التغذية المتكامل بالهرم الغذائي ونظام الماكروبيوتك ، فيكون هدفه الأساسي هو الحصول على جسم صحي .. إلا ان الفوائد التي سوف يحصل عليها من هذا الهدف عديدة .. قد يدركها هو ويلحظها وقد لا يدركها . كـ قوة مناعة جسمة المكتسبة ، اللياقة و المرونه ، العمر المديد و القوة الذهنية وصفاء البال ...


وهذا نتفق عليه جميعاً المتواجدين ..

ونعرفه وندركه ... بلحاظ الآخر الجسم السقيم والذي يأتي من تناول الاطعمة و الاشربه الفاسده وغيرها مما يفسد البدن ، فيحصل على هدف الضعف وينال معه مساوء قلة المناعه و الامراض و البلاوي التي تحيط به .

كذلك هي الروح ..

فالروح لها طعامها وشرابها الذي تتغذى عليه فتصبح لدينا ارواح مختلفة ، روح صحية و روح عادية وروح سقيمه ..

و بكل تأكيد ان الروحانية هي مماثلة لحالة الجسم الطبيعي الصحي ، فالأكثار من أطعمة الروح عبر رياضة العباده و الأذكار مهما أختلفت ضمن مفاهيم الأسلام او المسيحية او البوذية ، وهي التركيز على تزكية النفس من الشهوات و الابتعاد عن المعاصي و الذنوب ولو كانت بفلسلفة الاعتكاف والتي الغرض منها تطهير النفس و التفكر و التدبر بحيث تصل الروح لمرتبة معينة تكسب هذا الممارس شعوراً مختلف كما هو شعور صاحب الجسم الصحي بجسمه فيحصل على لياقة هذه الروحه ومناعتها و فوائدها الجمه التي تحيط بتلك البيئة .


وعلى أعتبار موتوا قبل ان تموتوا استعداداً للموت بالعمل الصالح .. فإن هذا النوع من الأستعداد الذي يجعل الانسان شبه معصوم عن الوقوع في الخطأ و الزلة بلا شك يكسبة خصائص تلك الحالة ..
مع مراعاة ان للحديث ظاهر وباطن فلما لا يكون الباطن هو معنى اعمق مرتبط مع تلك الخصائص و المقدره التي قد يسميها البعض بتخاريف انكرها المخالفين ، كـ حالة امير المؤمنين علي (ع) حينما تواجد في مكانين في وقت واحد او على اقل تقدير متقارب !


وعالم الطاقات و الأرواح هو ليس بخرافة ، بل يمكن مناقشة تلك الظواهر كما فعلنا في موضوع السيد الموسوي هنا في الساحل الشرقي .



فوجود العالم الروحاني وفائدته تتجلى في معرفة خصاصئة التي يمكن ان يقدمها للآخرين ( كـ مساعده ) لهم كما هي حال البشر ، فالقوي يساعد الضعيف و المقتدر يمد يد العون لغير المقتدر ، من باب الحياة التكافلية و الأجتماعية المتساعده مع بعضها البعض .




تحية لكم .

ابن سينا
15-12-2006, 10:14 PM
الروح لها الدين، علاج وغذاء.

اما البارسيكولوجي في الغرب، ومثيله في الشرق، فلا اذكر انجاز واحد حققه للبشر.
كلامك جميل عن الروح وتقويتها،،، ولكن هذا شأن الدين وليس الباراسيكولوجي ومثيلاته.
علم الطاقات، افضل ما يصنف على انه pseudo science... علم غير قائم على اساسيات قوية مثل العلوم الكيمياء والفيزياء والطب والرياضيات و...الخ. ويماثل ذلك المايكروبيوتك

عندما سألت عن الفائدة، اردت جوابا واقعيا عمليا وليس نظرية. الهلوم الحديثة بنت حضارة، ازالت امراض، اخترعت وسائل الراحة.. بنت جيوش... حسنت الانتاج الزراعي...

فماذا فعلت علوم الباراسيكولوجي ومثيلاتها الشرقيات؟! حتى على مستوى الروح! هل مثلا هناك تحسن روحي وكمال روحي لدى ممارسي هذه الاشياء؟!

القوس الملتهب
16-12-2006, 01:53 PM
بسمه تعالى ،،


محاور جميلة أستاذي العزيز ابن سينا ،



الروح لها الدين، علاج وغذاء.


نعم هذا ما خلصت إليه حضارة الأنسان في تقدم وتطور العلوم الأنسانية و تعدد الديانات ، فالدين ليس إسلاماً فقط ..

فعلى الرغم من أننا نؤمن بأن الأسلام هو الدين الحق وما سواه مشوب بالباطل ، إلا ان الباطل يشوب في الدين جزئيات محدده تخدش جانب العقائد ، أما جوانب الدعوة للفضيلة وتجنب الرذيلة هي ذاتها على الأغلب في جميع الأديان حتى الأكثر إلحاداً في إنكار وجود الخالق جل وعلا ،


فلذلك لا يمكننا حصر غذاء الروح في مصداق الأسلام ، بل هو مفهوم متعدد المصاديق .

فالمسيحية تملتك جانب و البوذية تمتلك جانب و اليهوديه كذلك ، وسائر الأديان إن شئت .


اما البارسيكولوجي في الغرب، ومثيله في الشرق، فلا اذكر انجاز واحد حققه للبشر.
كلامك جميل عن الروح وتقويتها،،، ولكن هذا شأن الدين وليس الباراسيكولوجي ومثيلاته.
علم الطاقات، افضل ما يصنف على انه pseudo science... علم غير قائم على اساسيات قوية مثل العلوم الكيمياء والفيزياء والطب والرياضيات و...الخ. ويماثل ذلك المايكروبيوتك

عندما سألت عن الفائدة، اردت جوابا واقعيا عمليا وليس نظرية. الهلوم الحديثة بنت حضارة، ازالت امراض، اخترعت وسائل الراحة.. بنت جيوش... حسنت الانتاج الزراعي...

فماذا فعلت علوم الباراسيكولوجي ومثيلاتها الشرقيات؟! حتى على مستوى الروح! هل مثلا هناك تحسن روحي وكمال روحي لدى ممارسي هذه الاشياء؟!

صعب جداً اخذ الباراسايكولجي وهي علوم ( روحانية ) متخصصه في ما وراء الماديات ( بتعريفها العلمي ) ، ونطالب بنتائج ما في عالم الماده ..


إذا أعتبرنا أن لكل مؤسسه حزبية جماعية ( مرشد روحي ) ، بجانب القيادة العملية التنظيمية ، فما هي قيمة ذاك المرشد ( عملياً ) وماهو نتاجه الصناعي الزراعي الحضاري او العسكري !!

لكن نعرف أثر ذلك المرشد الروحي على ( النفس ) التي سرها مستدوع عند خالقها فتكتسب الأطمأنان بكلمات و ترتعب بكلمات و تقوى وتضعف أيضاً بكلمات ..

فما فائدة هذا العلم وماهي نتائجة ..

قد اورد جان جاك روسو ذلك المقال من الشيخ الصفار ، وقد حوى أهم النقاط التي تتحدث عن الجانب النفسي و الأحباط الذي يعيشه هؤلاء البشر ، و لاشك بأن دور هذه الأمور مشترك في علوم النفس .


فإذا قلنا أن العالم النفسي الطبيب المعروف طبياً وموثقه حالاته يمكنه أن يحل ويربط ويعطي نتائج بشكل ما ، فكذلك هو دور الروحاني الحق ، فهو يعلم بالنفس وأمراضها ،، وقد تكون المسالة أشبه بـ الطب التقليدي و الطب الحديث .. عطار و دكتور ،

فيصبح الطب النفسي هو واجهة متطورة لحالة الروحاني او المعالج بالقرآن او ماشابه .

و كما ان الطب الحديث موجود و فيه أخفاقات طبية من هنا ومن هناك في حالات التشخيص ، تدفع البعض للجوء للعطاره و الطب القديم التقليدي و الحصول على نتائج مرضية ، كذلك هي الروحانية و العلوم الروحانية في مجالها هذا ..


تحية لكم .

ابن سينا
16-12-2006, 03:27 PM
اشكرك على الرد


صعب جداً اخذ الباراسايكولجي وهي علوم ( روحانية ) متخصصه في ما وراء الماديات ( بتعريفها العلمي ) ، ونطالب بنتائج ما في عالم الماده ..

لا ليس بالضرورة في المجال المادي، بل في المجال النفسي. فمثلا هل هناك شواهد لفائدة على المجال النفسي والروحي من علوم الباراسيكولوجي.


إذا أعتبرنا أن لكل مؤسسه حزبية جماعية ( مرشد روحي ) ، بجانب القيادة العملية التنظيمية ، فما هي قيمة ذاك المرشد ( عملياً ) وماهو نتاجه الصناعي الزراعي الحضاري او العسكري !!
المرشد الروحي له فائدة من ناحية التنظير، وبلورة معتقدات الجماعة ودوافعها.


قد اورد جان جاك روسو ذلك المقال من الشيخ الصفار ، وقد حوى أهم النقاط التي تتحدث عن الجانب النفسي و الأحباط الذي يعيشه هؤلاء البشر ، و لاشك بأن دور هذه الأمور مشترك في علوم النفس .
جانب الاحباط لدى البشر موجود، ولكن هل حلت هذه العلوم الروحانية هذا الجانب؟ ام زادته سوءا،، فبدل ان يلجأ الانسان الى ما ينفعه من علوم مادية او دين يلجأ للمشعوذين والنجوم والطلاسم!

فإذا قلنا أن العالم النفسي الطبيب المعروف طبياً وموثقه حالاته يمكنه أن يحل ويربط ويعطي نتائج بشكل ما ، فكذلك هو دور الروحاني الحق ، فهو يعلم بالنفس وأمراضها ،، وقد تكون المسالة أشبه بـ الطب التقليدي و الطب الحديث .. عطار و دكتور ،



فإذا قلنا أن العالم النفسي الطبيب المعروف طبياً وموثقه حالاته يمكنه أن يحل ويربط ويعطي نتائج بشكل ما ، فكذلك هو دور الروحاني الحق ، فهو يعلم بالنفس وأمراضها ،، وقد تكون المسالة أشبه بـ الطب التقليدي و الطب الحديث .. عطار و دكتور ،

من هو الروحاني الحق؟
ما هو اساس علمه؟
مثلا الطبيب النفس يتعامل مع امراض مدروسة اقيمت حولها ابحاث نفسية ومادية. وهذا مصدر علمه بالنفس وامراضها.
فما هو مصدر علم الروحاني الحق؟
هل لديه ابحاث تطور علمه مثلا؟ هل لديه قواعد للعلم مبنية على نظريات قابلة للاختبار والتحقيق


فيصبح الطب النفسي هو واجهة متطورة لحالة الروحاني او المعالج بالقرآن او ماشابه

اظن انني تشوشت قليلا... العلاج بالقرآن يدخل ضمن نطاق التدين،، وانا اقصد الطلاسم، والنجوم والابراج والجن والسحر.


و كما ان الطب الحديث موجود و فيه أخفاقات طبية من هنا ومن هناك في حالات التشخيص ، تدفع البعض للجوء للعطاره و الطب القديم التقليدي و الحصول على نتائج مرضية ، كذلك هي الروحانية و العلوم الروحانية في مجالها هذا ..
ولكن نجاحات الطب الحديث اكبر.
فهل هناك نجاحات للعلوم الروحانية؟

تحية لكم وشكر على اثراء الموضوع بالمعلومات الشيقة

القوس الملتهب
17-12-2006, 09:19 AM
الأخ العزيز ابن سينا ..

بعد آخر تعقيب لك أرى الآتي :

** نحن متفقين على أن الروحانية "مفترض" فوائدها وآثارها ( نفسية ) روحية أثيرية متعلقة بما وراء المادة وليست مادية ، بشهادة المقارنة المتفق عليها في جانب الطب النفسي فنتائجه ايضاً نفسياً متعلقة بالشعور المنعكسه صورتها على الأرتياح .

** كذلك نحن نتفق ، على أن الروحانية قد مُثلت في جانب العطاره و الطب التقليدي .. مقابل التطبيب في الطب الحديث ، ومما لاشك أن الأخير ( أكثر تقدماً ) في مجال الأبحاث و وجود المراجع و الأصول ..



وبهذا ، السؤال عن ماهي بحوث الروحاني واصول علمه ومن هو حقاً ، و التشوش بين المعالج بالقرآن و الروحاني .. أجيب عليه كالآتي :

بينت فيما سبق أن مسمى روحاني مفهوم ينطبق على عدة مصاديق قد تكون أسلامية وقد تكون غير أسلامية ،، وبينت أن هناك أساس مشترك بينهم هو تزكية النفس ..

وحينما نسأل من هو الروحاني الحق ،، : هو ذلك الأنسان الذي زكى نفسه عن الرذيلة وفعل الفواحش و الأبتعاد عن ملذات الدنيا و شهواتها من مال و طعام وغيرها من الشهوات التي ليست ضرورة إلا بالقدر الذي يمثل حالة الزهد في الدنيا كما هو تعبير أمير المؤمنين أن لا يملكك الشيء بل أنت الذي تملكه.

فما هو أساس علمه ،، : أيضاً يختلف أساس هذا العلم بأختلاف الروحاني ، فكلٌ يتبع أساس تعاليمه التي أستقى منها حدود التشريع و المنع بـ " أفعل ولا تفعل " وهي أوامر ونواهي الشريعة ، فإذا كان الحديث عن روحاني مسلم فأساس علمه القرآن و أحاديث أهل البيت عليهم السلام .. وإن كان مسيحياً فأساس علمه الأنجيل و أقاويل المسيح عليه السلام . وإن كان بوذياً فهي تعاليم بوذا الرجل الصالح .

فهي تعتبر الملهم الأول حيث لكل من هذه الموروثات زخم كبير من الأقوال التي يحظى بها مؤسسي هذه التشاريع على قدر كبير من الحكمة و التجربة و الألهام الرباني .. وربما الوحي الألهي لاسيما في الديانات السماوية .

ومما لاشك فيه أن هناك مدخل رئيسي مرتبط بـ علم السحر المحرم شرعاً و الذي يختلف عليه علماء النفس الحاليين بأن مجرد Magic ، وألعاب خفة {قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى }طه66 ، حتى علماء النفس المسلمين المتحضرين ينكرون حقيقة المس و التعامل مع الجان و قضايا الأمراض و العلل التي تصيب الأنسان جراء حسد وعين و سحر ، على أن هذا تخريف ودجل ، ومعلوم أن هذا باب كبير مثير للجدل بين علماء العلاج من هذه العوارض على انها أسحار ، وبين علماء العلاج من هذه العوارض على أنها امراض نفسية مشروحة ومفسره طبياً .

وهم بين خط فاصل يفسر عوارض مشتركه ،

مثل الصرع ، الأختلاجات ، الهلوسة ، رؤية ما هو غير موجود فعلياً ويراه فقط الشخص المعتل و المريض .. الخ


فمتى ما تم الأقتناع بأن هناك جن يمس ويضر بني آدم ويظهر له و يختفي عنه فإن هذه الأمور تكون من أختصاص من أسميناه روحانياً .

وبمجرد أن ننكرها نتجه لمن يكاد أن ينكرها كلها أو شيئاً منها على تحفظ شديد وهو الطبيب النفسي .


ومما لاشك فيه ، أن قصد الأطبة النفسانين أولاً هو أولى من التوجه للـ روحاني مهما أختلف شكلة ، فالطبيب النفسي أقرب مادياً للبرهان و تشخيص الحالات المرضية التي هي حقاً لها علاج كأنفصام الشخصية و الصدمات العاطفية و الأكتئاب و غيرها .. تعالج بجلسات تأثير توعوي يحفز التفس على الرجوع لحالتها الطبيعية ، عبر أدوية معينة ثبط هرمونات وتفرز أخرى ، وعبر أيضاً سماع ما يؤثر في النفس ويداويها من كلمات أمل وتطمين .. واسترجاع لذكريات و صنع آمال في المخيلة يقوم بها الطبيب النفسي عبر توجيه المريض سواء بالتنويم المغناطيسي العميق أو الخفيف .



لكن هناك حالات لا يفلح الطب النفسي في علاجها ويرى العارض مستمراً في الظهور ، هناك يمكن التوجه لمن لدية المفهوم الآخر للعلاج من المس و الجان ، والذي يعترف بالسحر ويعرف مداخله ومخارجه .. وطرق التعامل مع الجان .


وكما عبرنا سابقاً ، بما أن الروحاني يصل لحالة البرزخية ، فهو من المفترض أي الروحاني الحق أن يكون رائياً للجان وقادراً على التعامل معهم بإرهابهم ..

وتكون الحالة أشبه بـ شخص ضعيف لا حول ولا قوة له كان يمشي في الشارع فتعرض له شلة من قطاع الطرق أو الشباب الصايعين اصحاب الشغب و السوابق و المشاكل ممن يمتلكون قوة أكبر من هذا الضغيف هم ( الجن) ، فأصبحو يجرونه ويضربونه ويعذبونه ،، فيأتي من هو أقدر على هؤلاء ، فيضربهم ويخوفهم ليفروا هاربين عن هذا الأنسان الضعيف .

وهنا كما عبرنا سابقاً القوة و الضعف هي في ( النفس ) و الروح التي تضعف بفعل المعاصي وتقوى بـ فعل الطاعات و الإيمان القوي .

ومن نفس الباب قد لا يحتاج شخصاً لـ قوة الروحاني حينما يكون محصناً ، فيكون كما في مثالنا : شاباً قوياً واثقاً من نفسه مبتعداً عن طرق الشياطين ومناطقهم ، وان اضطر للمشي في طرقهم أخذ سكيناً وسلاحاً معه يكون هذا السلاح مؤثراً فيهم ويجعلهم حذرين من الاقتراب منه .


هكذا هو الحال بأختصار ،

ونأسف على الأطالة .

ابن سينا
17-12-2006, 03:53 PM
متفق معك الا في العطارة والطب التقليدي يمثلان جانب الروحانية، بل اراهما الطراز الاقدم من علم الادوية والطب. فالطب الحديث والادوية الحديثة بنيت على هذين العلمين، اهملهما العرب وطورهما الغرب.


لكن هناك حالات لا يفلح الطب النفسي في علاجها ويرى العارض مستمراً في الظهور ، هناك يمكن التوجه لمن لدية المفهوم الآخر للعلاج من المس و الجان ، والذي يعترف بالسحر ويعرف مداخله ومخارجه .. وطرق التعامل مع الجان .


وكما عبرنا سابقاً ، بما أن الروحاني يصل لحالة البرزخية ، فهو من المفترض أي الروحاني الحق أن يكون رائياً للجان وقادراً على التعامل معهم بإرهابهم ..

هل توجد اثباتات لديهم على قدرتهم (اي الوصول للحالة البرزخية). كيف يمكن ان نفرق بين وصول للحالة البرزخية ورؤية الجن والهلوسات ؟


وهنا كما عبرنا سابقاً القوة و الضعف هي في ( النفس ) و الروح التي تضعف بفعل المعاصي وتقوى بـ فعل الطاعات و الإيمان القوي
نفترض بالايمان القوي هو الايمان باي ديانة ينتمي لها صاحبها، فيكون المسيحي مؤمنا بالمسيحية مبتعدا عن معاصي المسيحية ومتبعا لطاعات المسيحية؟

=
هل يعني هذا ان الطلاسم وقرءة النجوم والفنجان والكف لا علاقة لها بالروحانيات، بل هي تزوير وادعاءات على العلم. هذا ما فهمته.


ونأسف على الأطالة .
لا داع للاسف، بل انا من يأسف على اطالة الاسئلة ، واشكركم على القاء الضوء على هذه المجالات المجهولة بالنسبة لي

القوس الملتهب
17-12-2006, 05:53 PM
بسمه تعالى ،،


أستمتع بالحوار معك أستاذي الكريم ..


فالتساؤلات تحفزني كل مره لزيادة جرعة المعلومات وبالتأكيد في إطار المتفق عليه بأذن الله و أستخدام المصطلحات المتفق عليها و المفاهيم التي تجمع الفكرة وتوضحها ...



متفق معك الا في العطارة والطب التقليدي يمثلان جانب الروحانية، بل اراهما الطراز الاقدم من علم الادوية والطب. فالطب الحديث والادوية الحديثة بنيت على هذين العلمين، اهملهما العرب وطورهما الغرب.

لعلي أجعلك تتفق معي بعد استعراض بعض الجوانب الأخرى من الحديث ، خصوصاً في حل إشكال تساؤلك حول :



هل توجد اثباتات لديهم على قدرتهم (اي الوصول للحالة البرزخية). كيف يمكن ان نفرق بين وصول للحالة البرزخية ورؤية الجن والهلوسات ؟


نفترض بالايمان القوي هو الايمان باي ديانة ينتمي لها صاحبها، فيكون المسيحي مؤمنا بالمسيحية مبتعدا عن معاصي المسيحية ومتبعا لطاعات المسيحية؟

=
هل يعني هذا ان الطلاسم وقرءة النجوم والفنجان والكف لا علاقة لها بالروحانيات، بل هي تزوير وادعاءات على العلم. هذا ما فهمته.


.....

أعيد التذكير مثال العطاره الذي أتفقت معي بأنه أساس طوره الغرب ، أما الروحانية فليست أساس لطب النفسي .. و أريد أن تتمعن في هذه المقولة من كتاب عجائب التنويم المغناطيسي وهو من تأليف قسم التأليف و الترجمة في دار الرشيد ، ونجد في مقدمة الكتاب أستعراض لتاريخ التنويم المغناطيسي وهو أحد ( أدوات ) العلاج بالطب النفسي ونركز على أدوات لنستخدمها لاحقاً .. ونستعرض الآن نص المقدمة : ص3

"لقد ساد الإعتقاد سابقاً أن المنوم المغناطيسي يقوم بنقل قوة ما من ذاته إلى الكائنات الحية التي يقوم بتنويمها مغناطيسياً ، أما الآن فقد أثبت البحث العلمي بما لايدع مجالاً للشك أن هذا المنوم يقوم بتحرير طاقة موجوده في الكائنات الحية ذاتها"


وهذه المقدمة تستعرض أحد جوانب التنويم المغناطيسي وهو أداة من ادوات المعالج النفساني الحديث وهي مبنية على مفهوم العلاج الروحاني القديم الحديث الذي يعتقد بأن الروحاني يخرج من جسمه طاقة ووهج تنتقل للآخر ، وماهو إلا محاولة تصحيح مسار المعلومة عبر بحوث تمت في هذا الجانب ، و الروحانية لازالت تتبنا مفهوم ان الروحاني يملك طاقة من ذاته ينقلها للآخر ، مثل العلاج الطاقة المسمى بـ الريكي في البوذية .



وأما مسألة الإيمان بمعتقد ما ، واعتبار الطلاسم و قراءة الفنجان و الكف امر معارض ، فهو ليس صحيح لأن كل هذه أدوات يستخدمها الروحاني وقد لا يستخدمها .. كلٌ على حسب ما يحتاج في قضية تشخيصه للآخر ..


وعودٌ على بدء ، أُذكر بأن سؤالك حول كيف لنا أن نعرف انهم وصولو لحالة برزخية أو انهم مصابين بهلوسة هو الخط الفاصل والذي يجعل من أمثال المذكور في هذا الموضوع وغيره يدعون في هذا الباب ، وقلت انه من السهل الأدعاء لعدم وجود أدلة ( مادية ) ظاهره للناس ..

ولذلك يلجاً جميع من هم في هذا الباب إلى استخدام باب الأخبار الغيبي لك ، فلكي تصدق انه بلغ مرحلة من البرزخ و الكشف فإنه يخبرك بامور من المفترض أن لايعرفها إلا أنت أو أشخاص محددين لا علاقة له هو بهم ..

وهنا يأتي من يحاول الخداع و المراوغه في هذا الأخبار ، كـ أخينا بالله ابو علي الشيباني الذي ما أن يتصل به شخص يقول له قبل أن يتكلم " انت تعبان " .. على أعتبار انه كشف غيباً !!

فيجيب الآخر نعم انا تعبان ويبدأ بالتصديق وكأنه عرف انه تعبان بشيء جديد ؟!

ويلعب النصابين لعبة ذكاء التحليل و التخمين مع هؤلاء الضحايا ، فيقعون في نهاية المطاف في مصيدة التصديق الأعمى بأن هذا الشخص فعلاً كشف اموراً لم تنكشف لغيره !



لكن في موضوعي "الروحانية علم وأصول ،،، ولشهرزاد رقصٌ وطبول" في شبكة الغدير عكفت على توضيح ملامح شخصية الروحاني ، الذي هو مبتعد عن الدنياً وزخرفها ، ولا يمكن أن يطلب مبلغاً مادياً لقاء خدمة انسانية هو مقتدر عليها ، ناهيك عن الحرمة الشرعية من التكسب بأي وسيلة من وسائل الروحانية سواء كف فنجان تحضير ... الخ

فمتى ما قال الشخص ، ادفع .. فهنا ينبغي للمرء أن يعيد حساباته في تقييم هذا الشخص المدعي .



و الفرق بين الهلوسة و الوصول الحقيقي هو إمداد ما يراه في البرزخ بنتائج إجابية في الواقع .


مع أن ضربك هذا الوتر يعتبر أمر حساس ويستحق الوقوف عنده و التأمل ،


http://www.cineclub.de/images/2002/02/a-beautiful-mind-3.jpg


عالم الرياضيات المشهور John Nash ، الذي تم تصوير قصة حياته في فلم The beautiful mind ،

استعرض جانب من جوانب هذا العالم الذي أثرت المعادلات الرياضية و الحسابات المعقده و الغوص في الأرقام لحالة غريبة ادخلته في عالم آخر أصبح يرى فيه أشخاص غير موجودين في الحياه ويتخيل اموراً لم تكن موجوده .. ووقفت معه زوجته واقتعته بالخضوع لعالج نفسي بعد ان خسر مهنة في الجامعة كبرفسور جامعي في الرياضيات ، ولكنه ظل خارقاً في إيجاد المعادلات والحلول ..

وخضع لعلاج كيميائي مكثف ساعده لأن تحتفي صور الهلوسه من أمام عينة لكنه أصيب بعقم جنسي وتأثر بدنه تأثر بالغ ..

فتوقف عن العلاج وعادة له نفس الصور و التخيلات التي كان يعاني منها ، وظلت هذه التخيلات ملازمة لحياته رغم بروعه في مجال النظريات وقد أستلم جائزة نوبل وهو لازال مصاباً بتلك الهلوسة ويرى الأشخاص اللذين يراهم وهم ليسوا في الواقع على ساحة التكريم معه .



وبالتالي اخلص بنتيجه أتفق فيها معاك أن الهلوسة أمرٌ قابل لبعض هؤلاء الأشخاص المدعين للروحانية خصوصاً بأنهم يمارسون نظام غذائي يؤثر على الجسم عبر الأمتناع عن تناول اللحم ، رغم أن النبي (ص) قال : من لم يأكل اللحم اربعين يوماً ساء خلقه . وفي حديث آخر : من أكل اللحم اربعين يوماً أيضاً ساء خلقه .



وحقيقه باب الروحانيات طرق عديدة و أساليب متنوعه ، مدخلها العرفان .. و الطرق إلى الله بعدد أنفس الخلائق وليست حصراً على فلان وعلان .


والله تعالى أعلم .

ابن سينا
17-12-2006, 11:01 PM
اشكرك على الاستعراض الرائع،

ربما تكمن المشكلة في استخدام مصطلحات فيزيائية مثل الطاقة. اذا كانت هناك طاقة تخرج او تنتقل فلا بد انها شيء (مادي) وبالتالي خاضع للاختبار والتجريب.

مثلا في العلاج بالابر الصينية واللتي توجد بحوث تؤكد وجود تأثير مادي محسوس له، توجد تفسيرات صينية بوجود مسارات طاقة يتم تعديلها بواسطة الغرز بالابر. العلم اكد وجود تأثير للابر ولكن لم يؤكد صحة النظرية الاساس، بل يبحث عن التفسير العلمي لكيفية عمل الابر.
التنويم المغناطيسي يمارس من قبل المعالجين النفسيين رغم الجدل حول فائدته، وهل هي حقيقية ام ناتجة عن تاثير الاعتقاد (اي الفائدة اللتي تحصل للشخص بمجرد اعتقاده ان هذا الشيء ينفعه،،،)، وبالمناسبة ان متفق معك ان بعض اساليب المعالجة النفسية هي روحانية. ما اقوله انه العطارة والطب التقليدي لهما اساس مادي، وان كنا نمزج معهما الروحانيات كما نعمل في الطب الحديث، حيث ان المريض يدعو الله ويسأله بحق الاوصياء ويتناول الدواء.

اما عن قراءة الكف والفنجان فهذا امر يمكن اختباره واختبار مصداقيته،،، وذلك باجراء تجربة على مثلا 120 شخص يقرأ لهم 5 خبراء، ويتم احصائيا مقارنة قراءاتهم مع بعض ومع ما سيحدث ،،، اي يمكن كميا تحديد مدة دقتهم وفاعليتهم.

هناك مثلا، الفصوص (الاحجار الكريمة) واللتي توجد حولهها ادعاءات كثيرة بالتأثير. فمن تاثيراتها البركة والتوفيق (وهذه ادعاءات لا يمكن اختبار صدقيتها) ولكن هناك ادعاءات بتأثيرات مادية مثل ايقاف الدم النازف، خاتم يهتز عند ذكر الله، خاتم يؤثر في الاعداء ويجعلهم يهابون حامله. وهذه تاثيرات يمكن اختبارها. المشكلة انني لم اجد شخصا يدعي انه رأها عيانا، بل دائما يروون عن شخص ما انه رآها، او ان شخصا ما كانت عنده وفقدها (وهؤلاء الاشخاص عادة ما يكونون موتى)،، ويسوقون تفسيرات من علوم الطاقة الى علوم ال البيت المخفية او البركات الالهية او شهادات العلماء الماضيين،،،، ولكن على حد علمي لم يقدم احد حجرا مثل هذا للاختبار!

الااخبار الغيبي ايضا مجال جيد للاختبار. لا ادري هل يوجد روحاني يخضع نفسه لاختبار قدرات؟!

اطلت عليك، ولكن حديثكم ممتع

القوس الملتهب
18-12-2006, 12:40 AM
الحوار أكتسب التشويق و المتعة منذ بدأت انت بتصحيح مسار التساؤلات ،

فشكراً لك ..


،،،


لي تعليقات طفيفه على عجاله في هذا الوقت المتأخر .. << ورانا دوام بكره :rolleyes:


مثلا في العلاج بالابر الصينية واللتي توجد بحوث تؤكد وجود تأثير مادي محسوس له، توجد تفسيرات صينية بوجود مسارات طاقة يتم تعديلها بواسطة الغرز بالابر. العلم اكد وجود تأثير للابر ولكن لم يؤكد صحة النظرية الاساس، بل يبحث عن التفسير العلمي لكيفية عمل الابر.


أحسنت ..

وايضاً هذا جانب يدلك على أن هناك نتائج يقرها العلم الحديث لكنه لا يصرح بها دون دلائل مادية وتفسيرات مادية تصنفه ضمن علم مادي مدروس ..


فالبعض يرفض من الأساس تسمية هذه الأمور بـ علوم ، كتلك المحادثة و الجدل الطويل بيني وبين أحد الأعضاء على أثبات ان الباراسايكولجي علم .

http://saihat.net/vb/showthread.php?t=84717


،،،

وقد قمت بذكر ألتفاته جميله في قولك :


اما عن قراءة الكف والفنجان فهذا امر يمكن اختباره واختبار مصداقيته،،، وذلك باجراء تجربة على مثلا 120 شخص يقرأ لهم 5 خبراء، ويتم احصائيا مقارنة قراءاتهم مع بعض ومع ما سيحدث ،،، اي يمكن كميا تحديد مدة دقتهم وفاعليتهم.

هناك مثلا، الفصوص (الاحجار الكريمة) واللتي توجد حولهها ادعاءات كثيرة بالتأثير. فمن تاثيراتها البركة والتوفيق (وهذه ادعاءات لا يمكن اختبار صدقيتها) ولكن هناك ادعاءات بتأثيرات مادية مثل ايقاف الدم النازف، خاتم يهتز عند ذكر الله، خاتم يؤثر في الاعداء ويجعلهم يهابون حامله. وهذه تاثيرات يمكن اختبارها. المشكلة انني لم اجد شخصا يدعي انه رأها عيانا، بل دائما يروون عن شخص ما انه رآها، او ان شخصا ما كانت عنده وفقدها (وهؤلاء الاشخاص عادة ما يكونون موتى)،، ويسوقون تفسيرات من علوم الطاقة الى علوم ال البيت المخفية او البركات الالهية او شهادات العلماء الماضيين،،،، ولكن على حد علمي لم يقدم احد حجرا مثل هذا للاختبار!


شخصياً مارست قراءة الكف ، وأقتنيت العديد من الكتب حولها ، ورأيت من خلال تجربتي الشخصيه و ترجمة أنحناءات الخطوط في الكف وفق قواعد الكتاب انها امر يكاد ان يكون صحيح بنسبة 99% ، لذلك عمدت لأخذ كتب أكبر متخصصه في شرح وتفسير قراءة الكف ، ولم أنتهي منه إلى هذا اليوم ، فهو يحتاج ممارسة وتطبيق خصوصاً ان الكفوف سبحان خالقها تختلف في تفاصيل دقيقه و تتفق في خطوط عامه مع ختلاف زواياها وما إلى ذلك .

جربت قراءة الفنجان ولم افلح :confused: ، رغم أقتنائي كتاب ايضاً يشرحها ، وتكمن صعوبته في تشكيل الأشكال المترسبة من القهوه في اطراف الفنجان .. فلم أعول عليه كأداه جيده ..


أما الأحجار الكريمة فهو عالمي الذي أبحرت فيه كثيراً حتى اصبحت بائعاً مولعاً بها في فترة مضت ، ولازلت متعلقاً ببريق تلك الأحجار الكريمه وأسرارها .. وأمتلك موسوعات وكتب عديدة تصنفها علمياً واخرى روحياً وعلاجياً .

ويمكننا الوقوف عند كل أداة وقفة تأمل في تركيبتها لاحقاً ..


إلا انه اجد سؤالك الأخير مهم جداً ..


لا ادري هل يوجد روحاني يخضع نفسه لاختبار قدرات؟!

من الروحانين المسليمن لم أرى شخصاً تطوع للأختبار ، لكن من الغرب و الشرق الأقصى حدث ذلك ، وقد صور في تقرير شاهدته يوماً على التلفاز ..

وأمتلك كتباً تحكي تجارب القدرات الروحية وأختبارها ، بما أن الغرب هو الجهة الفاحصة لها ،

وقد أشرت سابقاً في موضوع السيد الروحاني أنهم فكروا في أستخدام هذا العلم في التجسس و الوسائل الحربية بشكل جدي .

وتجد بعض المقالات داخل هذا الرابط القديم :

http://saihat.net/vb/showthread.php?t=90639


تحية ، ويبدو أن لنا عودة معكم استاذي ، ونتمنى سماع تعليقات الكاتب جان جاك روسو لو كانت لديه أي مداخلات يود قولها او ينبه عليها .



تحية للجميع .

المرسى الاخير
18-12-2006, 04:01 AM
السلام عليكم


الأخ جان

تقول


اقتباس من مشاركة جان جاك روسو:
لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!



هل هذه الموضوعية التي تؤمن بها ؟
هل هذا أسلوب علمي ؟

أنت تدعي أنك مثقف مطلع ،
و مع ذلك تجانب الموضوعية
وهنا تستغل موضوعك الصحيح في أوله المجانب للحقيقة في آخره للطعن في أهل العلم !!

كيف تقرر و بكل بساطة أنهم ( الخطباء ) جزء من المشكلة ؟!

إنه التجني و التعدي و الخروج من الأسلوب العلمي الذي تدعيه .





أشكرك أخي مهدي صليل
على ردودك الرائعة
وكأنك تقرأ أفكاري وتنطق بما يجول ببالي
فشكراً لك
فما كان مني أن أقول خيراً مما قلت

0
0
0
المرسى الأخير

المرسى الاخير
18-12-2006, 04:17 AM
بعيدا عن كل مايثار هنا

الشيخ أبو علي

هذا الرجل يفتقر لأبسط أسس العمل الروحاني, ألا وهو التواضع لله فكيف لنا أن نؤمن بإنسان يقول ما لايفعل.
رجل يعالج الناس من أمراض النفس وهو لم يستطع انتشال الغرور من أعماق روحه فكيف لنا أن نعتقد بمعادلاته الروحانية؟!!!

وجهة نظر ليس إلا




أخي محمد آل يوسف
أأيدك في وجهة نظرك
فالمدعو 0000أبو00000
مغرور بآرائه وطلاسمه وما سيفعله للمتصلين
وكأن لسان حاله يقول
00أنه سيغير قدر المتصل إذا ما فعل ما يأمره به00

ومن هنا على الإنسان محاورة عقله وعقيدته قبل المضي في طلب المعونة من أي شخص كان
وأن كانت بالتوسل بأهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام
فهنالك الكثير من الدجالين
يستغلون ضعف الشخصية لا ضعف الإيمان
كي يُضعفو إيمان ضعاف الشخصية


لي عودة إنشاء الله

0
0
0
المرسى الأخير

القوس الملتهب
18-12-2006, 08:23 AM
بسمه تعالى ،،


أرجو من المشرفين الكرام المحافظة على سير أتجاه محاور الموضوع عبر توجيه مشاركات الأعضاء ، فلقد كنا في مسار صحيح ..


و إذا ما قرر العودة على أستثارة نقطة لهذا الأقتباس :


المشاركة الأصلية بواسطة مهدي صليل
السلام عليكم


الأخ جان

تقول


اقتباس من مشاركة جان جاك روسو:
لماذا يسكت المشايخ والخطباء من التحذير من تلك الخرافات؟!!
المشكلة إنهم جزء من المشكلة فكيفي يكونوا جزءا من الحل؟!!



هل هذه الموضوعية التي تؤمن بها ؟
هل هذا أسلوب علمي ؟

أنت تدعي أنك مثقف مطلع ،
و مع ذلك تجانب الموضوعية
وهنا تستغل موضوعك الصحيح في أوله المجانب للحقيقة في آخره للطعن في أهل العلم !!

كيف تقرر و بكل بساطة أنهم ( الخطباء ) جزء من المشكلة ؟!

إنه التجني و التعدي و الخروج من الأسلوب العلمي الذي تدعيه .


فـ جان جاك روسو لم يختلق شيئاً ولم يأتي بشيء دون موضوعيه ، وقد أصبح الخلاف حول التعميم فقط من عدمه وقد أوضح هوأنه لا يعمم وان هناك علماء يحترم فكرهم أمثال الشيخ الصفار ،


وإن جئنا للحق فالجزئية التي يقصد جان جاك روسو أن العلماء و الخطباء هم فيها جزء من المشكلة هي وجود مؤلفات تباع بالسوق ويمكن شرائها لعلماء و بعضهم خطباء ،

من هم مؤلفي هذه الكتب :

بحر الغرائب
التحفة الرضوية
بلغة الآمال
العلاج بالروحانيات

.... الخ ، من مكتبة عريضة امتلكت منها الكتب التي كتبت واكتفيت بعدم شراء المزيد منها رغم كثرتها ، كـ شمس المعارف وغيرها .


إذا ما دققنا في المؤلفين هم علماء عاملين من أيران او العراق ، وغير ذلك يوجد في البلد أسماء لا نريد الدخول في الاشارة لهم هم ممارسين لهذه الأمور وهم مشايخ معممين . وانا زرتهم ..


فلماذا نأتي لننكر حقيقة يحاول أن يتحسس موضعها جان جاك روسو ؟!


أرجو ان نتجاوز هذه الجزئيات التي لا تغني ولاتسمن من جوع ، وننتقل للخوض في تساؤلات أعمق كما فعل الأستاذ المشرف ابن سينا .


تحية لكم .

برير السيهاتي
18-12-2006, 12:20 PM
عزيزي القوس الملتهب ...

المحافظة على سير النقاش في اتجاه ما هي وظيفة المتحاورين ، ما تراه أنت مساراً خاطئاً لا يراه غيرك خصوصاً وأنه لم يخرج عن موضوع الكاتب لأن الموضوع الواحد قد يتجه لعدة مسارات .

بإمكانكم بسهولة ويسر تغافل المشاركات التي تصب في المسارات الأخرى والتركيز على المسار الذي ترونه سليماً .

ابن سينا
20-12-2006, 01:10 AM
وايضاً هذا جانب يدلك على أن هناك نتائج يقرها العلم الحديث لكنه لا يصرح بها دون دلائل مادية وتفسيرات مادية تصنفه ضمن علم مادي مدروس ..

العلم يبنى على نظريات علمية. نظريات لها شواهد قوية، ادلة... نظريات قابلة للاختبار... نظريات تعطي نتائج او تتنبأ بحوادث قابلة للتحقق منها.


فالبعض يرفض من الأساس تسمية هذه الأمور بـ علوم ، كتلك المحادثة و الجدل الطويل بيني وبين أحد الأعضاء على أثبات ان الباراسايكولجي علم .

اطلعت على الموضوع (الحاد). حقيقة العلم بالعربية تحمل معنيين، الاول معنى science والثاني معنى knowledge. فالابراج والباراسيكولوجي من النوع الثاني (اي معرفة) وليست علما بحسب المعنى الاول.


مثلا الابراج، من 3 الاف سنة (مجرد رقم، لاادري منذ متى هي موجودة)، هل تطورت؟ هل لها ابحاث؟ هل يعرف لماذا تؤثر الابراج؟ بل هل هناك اثبات ان الابراج تؤثر فعلا,
انا احب الاطلاع على الابراج، ولا اقرأ برجي فقط... وانما جميع الابراج... وحقيقة عمرهم ما اصابوا الحقيقة... دائما ما يوقولون اشياء عامة يحب البعض ان يصدق انها تنطبق عليه. واستطيع ان اقول ان اسطلاعي الخاص يثبت ان الابراج لا تأثير لها. اقول استطلاع لانني لم اجري تجربة حسب الشروط العلمية.
لا ادري هل عالم الابراج يستطيع تحديد برج الشخص من شخصيته؟ اذا كان علما يفترض ان من له معرفة بشخصية فرد يستطيع ان يحدد برجه بدقة عالية.


شخصياً مارست قراءة الكف ، وأقتنيت العديد من الكتب حولها ، ورأيت من خلال تجربتي الشخصيه و ترجمة أنحناءات الخطوط في الكف وفق قواعد الكتاب انها امر يكاد ان يكون صحيح بنسبة 99%
لا ادري ماذا تقصد بتجربة شخصية،،، لان التجربة الشخصية لا تعني بالضرورة الدليل على الصحة. لاثبات شيء تحتاج الى اجراء تجربة حقيقية لها مواصفات علمية، حيث التجربة العلمية ليست مطابقة للتجربة الشخصية بمعنى الخبرة. لا اقول ان الخبرة الشخصية مرفوضة تماما من ناحية علمية ولكن يجب توثيقها بتجربة حسب القواعد العلمية. الخبرة الشخصية وظيفتها العلمية التنبيه على احتمال وجود علاقة بين شيئين،،، التجربة العلمية وظيفتها تحديد قوة العلاقة احصائيا، تحديد ان كانت العلاقة هي سبب-مسبب ام لا، ثم تخدم للتحقق من تفسير لماذا تحدث العلاقة.


أما الأحجار الكريمة فهو عالمي الذي أبحرت فيه كثيراً حتى اصبحت بائعاً مولعاً بها في فترة مضت ، ولازلت متعلقاً ببريق تلك الأحجار الكريمه وأسرارها .. وأمتلك موسوعات وكتب عديدة تصنفها علمياً واخرى روحياً وعلاجياً .
هل وجدت حجرا ذا تأثير مادي مثل ايقاف نزف الدم.
اما عن الاحجار ذات التأثير المعنوي الروحي، فهل تم التحقق من تاثيرها بتجربة تسمح بقياس التاثير وهل تم مقارنة النتائج مع مجموعة تحكم استخدمت احجار مزيفة!


وأمتلك كتباً تحكي تجارب القدرات الروحية وأختبارها ، بما أن الغرب هو الجهة الفاحصة لها ،
يجب عدم الوثوق باي شيء فقط لان الغرب مصدره... الغرب ايضا مرتع خصب لل pseudo science (العلم المزيف) وكل يوم يطلعوا ببدع تتلبس بالعلم ...


وقد أشرت سابقاً في موضوع السيد الروحاني أنهم فكروا في أستخدام هذا العلم في التجسس و الوسائل الحربية بشكل جدي .
لا يكون هذا سبب تقاريرهم عن وجود اسلحة الدمار الشامل في العراق... او سبب حديث احد مسؤلي الاستخبارات الامريكية اللذي قال فيه ان القاعدة شيعة :)
لا يمكن الوثوق بالمخابرات وما تسربه،،،، المخابرات والعساكر يعتمدون على العلم،،، حتى في تجارب لاخفاء الاشياء (طاقية الاخفاء بشكل علمي)،،، ولكن يسربون خرافات مثل الاطباق الطائرة ، الاستعانة بالجن، ...الخ من اجل تشتيت الخصم وعدم فضح مقدراتهم الحقيقية.... لا انكر انهم ربما يلجأون للابحاث العلمية في دراسة ظواهر (الميتافيزيقية)، ولكن ليس ايمانا بالاسباب المعلنة من نجوم وكواكب،،، وانما لاكتشاف حقيقة هذه الظواهر، التفسير العلمي لها، وامكانية الاستفادة منها... ويبدوا ان نتائجهم غير مشجعة على اطلاق.

مثلا، ،،، الجاثوم، .. يفسر بانه جن يقبض على الشخص فلا يتحرك حتى يفكه... بالطبع وجود هذه الحالة ممكن ان يتخذ كتفسير لوجود عالم الجن وان له تاثير على البشر،،، ولكن التقدم العلمي اثبت انها حالة صحية، واعطى لها تفسيرات واثبت ان تفسيره صحيح.



تحية ، ويبدو أن لنا عودة معكم استاذي ، ونتمنى سماع تعليقات الكاتب جان جاك روسو لو كانت لديه أي مداخلات يود قولها او ينبه عليها .

الاخ روسو ينسى مواضيعه... ينتابني شعور انه لم يعد يطلع على هذا الموضوع. خصوصا بعد ان اختطفناه

وعذرا للتأخير...

برير السيهاتي
20-12-2006, 07:46 AM
الاخ روسو ينسى مواضيعه... ينتابني شعور انه لم يعد يطلع على هذا الموضوع. خصوصا بعد ان اختطفناه

ربما لم يعد يعنيه ما تتناقشون فيه ، فحديثكم الآن عن صحة وجود هذه العلوم من حيث المبدأ أو صحة نظرياتها ، وقد كان مهتماً بإثبات زيف ادعاء امتلاكها من قبل البعض كأبي علي .

القوس الملتهب
20-12-2006, 09:19 AM
لي عودة لاحقاً مع العزيز ابن سينا ، :icon31:


أسئلة أكثر من رائعة في كل مره ، متجه نحو الموضوعية 100% ، << (بالنسبة لي) عشان ما يزعل بو عبدالله :)



تحية ولي عودة .

بنت الطابوق
20-12-2006, 11:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
المشكلة ماحدراضي يقتنع كل ماقلنا لهم انة نصاب قالووو لا يذكرالله دايم وال بيت محمد شيعي هو وكلامة كلة من القران كيف اقدراقنع ناس هم مقتنعين منة ويحرصووون على مشاهدة حلقاتة
انة ادخل السحربيوت العالم يعلمهم الطلاسم يعلمهم خزعبلات وعرفت انا وحدة سوت على قولتها طريقتها من الطلسم وقلب عليها وزدادت فوق علتها اعلال
اســــــــــــــــــــــــــــــالكـــــــــــــــ ـم الدعاء

جان جاك روسو
22-12-2006, 12:15 AM
تعرض النصاب ابو علي الشيباني لسماحة الشيخ توفيق العامر
حيث قام سماحة الشيخ الفاضل بالتحذير من هذا الأفاك الأثيم
كما حذر فضيلة الشيخ حسن خويلدي في صفوى من هذا المشعوذ
فشكرا لسماحة الشيخين
وآمل من بقية الشيوخ الخطباء ان يبينوا ويحذروا من هذا النصاب حيث تزداد شعبيته ويكثر متصلوه ويسلب اموال البسطاء



الله يسامحك اخوي ابن سينا واخوي ابوعبدالله

القوس الملتهب
23-12-2006, 02:58 PM
العلم يبنى على نظريات علمية. نظريات لها شواهد قوية، ادلة... نظريات قابلة للاختبار... نظريات تعطي نتائج او تتنبأ بحوادث قابلة للتحقق منها.

اطلعت على الموضوع (الحاد). حقيقة العلم بالعربية تحمل معنيين، الاول معنى science والثاني معنى knowledge. فالابراج والباراسيكولوجي من النوع الثاني (اي معرفة) وليست علما بحسب المعنى الاول.


مثلا الابراج، من 3 الاف سنة (مجرد رقم، لاادري منذ متى هي موجودة)، هل تطورت؟ هل لها ابحاث؟ هل يعرف لماذا تؤثر الابراج؟ بل هل هناك اثبات ان الابراج تؤثر فعلا,
انا احب الاطلاع على الابراج، ولا اقرأ برجي فقط... وانما جميع الابراج... وحقيقة عمرهم ما اصابوا الحقيقة... دائما ما يوقولون اشياء عامة يحب البعض ان يصدق انها تنطبق عليه. واستطيع ان اقول ان اسطلاعي الخاص يثبت ان الابراج لا تأثير لها. اقول استطلاع لانني لم اجري تجربة حسب الشروط العلمية.
لا ادري هل عالم الابراج يستطيع تحديد برج الشخص من شخصيته؟ اذا كان علما يفترض ان من له معرفة بشخصية فرد يستطيع ان يحدد برجه بدقة عالية.

بخصوص التعريف للعلم ، من المعلوم أن الأنجليزية حين تربط المفرده بـ كلمة "Logy" ، فإن المضمون يختلف عن مفردة knowledge ، فـ أنت بنيت على أن تعريفي العربي الذي اركنته لبعض المصادر في الحوار " الحاد " على أنه تسمية للـ معرفة وليس العلم المبني على بحوث حسب التعبير ( قوية ومتينة ) ، ...

فيمكن حينها تجاوز التعريف العربي مؤقتاً وأخذ كلمة Parapsychology كتعريف علمي أجنبي :


From Wikipedia, the free encyclopedia

Parapsychology is the study of certain types of paranormal phenomena. The term is based on the Greek para (beside/beyond), psyche (soul/mind), and logos (account/explanation) and was coined by psychologist Max Dessoir in or before 1889. Its first appearance was in an article by Dessoir in the June 1889 issue of the German publication Sphinx.[1] J. B. Rhine later popularized "parapsychology" as a replacement for the earlier term "psychical research", during a shift in methodologies which brought experimental methods to the study of psychic phenomena.[1]


أعتقد أن الموسوعة واضحة في تعريف هذا العلم ،

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

الباراسايكولوجي هى دراسة علمية لحدوث حالات إدراك عقلي أو تأثيرات على الأجسام الفيزيائية دون تماس مباشر معها أو اتصال عن طريق وسيلة فيزيائية معروفة . معظم المواضيع التي تطرح للدراسة هنا تقع في نطاق التأثيرات "عقل-عقل" مثل الإدراك فوق الحسي extra-sensory perception , عدوى الجنون Folie à deux , التخاطر telepathy ), إضافة لذلك هناك تأثيرات "عقل-بيئة" و هي عندما يستطيع عقل احد الأشخاص التأثير في الأجسام المحيطة (مثل التحريك العقلي Psychokinesis ) و تأثيرات "بيئة-عقل" مثل الأشباح . هذه القدرات مجتمعة يشار لها عادة باسم بسيونيك psionics.


( وتستدرك الموسوعة أيضاً )

الإثبات العلمي لهذه الأبحاث محل نزاع و جدال و نقد , و غالبا ما يشار لهذا من قبل المشككين بانه أحد العلوم الكاذبة لكن المؤمنين بالبارسايكولوجي يرفضون هذا الأسم باعتبار ان عددا من المعاهد و المخابر الكاديمية يجرون أبحاثا حول هذه المواضيع . عدد من الشخصيات العلمية المرموقة كانت تعتقد أن هذا الاختصاص جدير بالتحليل و المتابعة , منهم فولفغانغ باولي . يطلق عادة على الأبحاث في هذا الحقل اسم : أبحاث بسي Psi research .

فروع الباراسيكولوجي

التحريك عن بعد Telekinsis
الجلاء السمعي Clair-audiance
الجلاء البصري Clairvoyance
الخروج من الجسد Astral projection
الأتصال بكائنات غير منظورة Spiritism
الأدراك عن غير طريق الحواس Extrasensory per ception
عدوى الجنون Folie à deux
التخاطر telepathy
قراءة الأفكارEsper


‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ ‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘


وبهذا عزيزي ، أحسبني من أولائك المذكورين في الموسوعه " لكن المؤمنين بالبارسايكولوجي يرفضون هذا الأسم باعتبار ان عددا من المعاهد و المخابر الكاديمية يجرون أبحاثا حول هذه المواضيع " ...



وعليه ، فإن الحديث حول المصطلح وعلميته موثوق لا محالة في هذا المجال ، ولازال التشكيك قائماً حول حجية تلك البحوث ،


أشرت إلى الأبراج ، وذكرت عدم أصوبيتها على أنك تتابع جميع الأبراج ، وحقيقه لا أدري من أين كنت تتابع ! وفي اي مجال تتابع !!

فإذا كنت تقصد مجال ( الأخبار الغيبي ) لتتبع الكوكب التابع للبرج فهناك حديث ووقفه .
وإذا كنت تقصد مجال ( تحديد البرج ) من خلال الصفات أيضاً لنا حديث ووقفه .


فللأول ، راجع تلك الروابط وستجد بداخلها رابط لمقال في جريدة اليوم هو في الأصل لي قد رددت فيه على مقال لرئيس جمعية الفلك في بعض النقاط المتعلقة بهذا الجانب .


أما الثاني ، فلا مجال للشك بأن الصفات ترجع الشخص لبرج محدد على تفصيل ليس هنا مقامه ، ولكن أيضاً تمت الأشاره لها في تلك الروابط المزبور ذكرها .



ادري ماذا تقصد بتجربة شخصية،،، لان التجربة الشخصية لا تعني بالضرورة الدليل على الصحة. لاثبات شيء تحتاج الى اجراء تجربة حقيقية لها مواصفات علمية، حيث التجربة العلمية ليست مطابقة للتجربة الشخصية بمعنى الخبرة. لا اقول ان الخبرة الشخصية مرفوضة تماما من ناحية علمية ولكن يجب توثيقها بتجربة حسب القواعد العلمية. الخبرة الشخصية وظيفتها العلمية التنبيه على احتمال وجود علاقة بين شيئين،،، التجربة العلمية وظيفتها تحديد قوة العلاقة احصائيا، تحديد ان كانت العلاقة هي سبب-مسبب ام لا، ثم تخدم للتحقق من تفسير لماذا تحدث العلاقة.

عفواً استاذي فلم اذكر التجربة الشخصية كـ حجية في الحوار ، ( إطلاقاً ) فقط من باب إعلامك بأني أجرب وافحص ما أقوم به دون التصديق الأعمى لما أقرأه وأسمعه .

وأعلم أن الحجية في هذا المجال تحتاج لأكثر من مجرد تجربة شخصية أقوم بها أنا ، أو شخص آخر ..


لكن هناك في الغرب تقوم الأبحاث كما بينت لك في مراكز متخصصه ، وأما قولك :


يجب عدم الوثوق باي شيء فقط لان الغرب مصدره... الغرب ايضا مرتع خصب لل pseudo science (العلم المزيف) وكل يوم يطلعوا ببدع تتلبس بالعلم ...


لايكون هذا سبب تقاريرهم عن وجود اسلحة الدمار الشامل في العراق... او سبب حديث احد مسؤلي الاستخبارات الامريكية اللذي قال فيه ان القاعدة شيعة
لا يمكن الوثوق بالمخابرات وما تسربه،،،، المخابرات والعساكر يعتمدون على العلم،،، حتى في تجارب لاخفاء الاشياء (طاقية الاخفاء بشكل علمي)،،، ولكن يسربون خرافات مثل الاطباق الطائرة ، الاستعانة بالجن، ...الخ من اجل تشتيت الخصم وعدم فضح مقدراتهم الحقيقية.... لا انكر انهم ربما يلجأون للابحاث العلمية في دراسة ظواهر (الميتافيزيقية)، ولكن ليس ايمانا بالاسباب المعلنة من نجوم وكواكب،،، وانما لاكتشاف حقيقة هذه الظواهر، التفسير العلمي لها، وامكانية الاستفادة منها... ويبدوا ان نتائجهم غير مشجعة على اطلاق.

مثلا، ،،، الجاثوم، .. يفسر بانه جن يقبض على الشخص فلا يتحرك حتى يفكه... بالطبع وجود هذه الحالة ممكن ان يتخذ كتفسير لوجود عالم الجن وان له تاثير على البشر،،، ولكن التقدم العلمي اثبت انها حالة صحية، واعطى لها تفسيرات واثبت ان تفسيره صحيح.






التصديق وعدم التصديق لأن الجهة الفلانية قالت هذا نهج لا أعتمده أنا ، فأنا لي ظاهر التجربة و معطياتها أياً كانت هذه الجهه ، نعم قد لا ينبغي الوثوق في أي شيء تقوله المخابرات الأمريكيه حينما تكون ناقصة البراهين و عرض عناصر التجربه وأرقامها . والعكس صحيح . فيمكن الثقة بها إذا ما قدمت التجربة في إطار متكامل موثق لوقت وزمان التجربة برقمها وعددها و الأشخاص اللذين تمت معهم وعليهم التجربة .

الأطباق الطائرة ومنظمتها المسماه بـ UFO :

هذه منظمة ليس لها بالأستخبارات وهي تتبنى نظرية وجود مخلوقات فضائية لها شواهد ووقائع علمية أيضاً تحتاج للكشف ، وفي رأيي وتقديري بعد الأطلاع على كتبها وتفاصيل قصصها ارجح أن هناك لبس بين ( الجن ) و المخلوقات الفضائية لا أكثر ..

http://www.daro.it.pl/img/ufo.jpg

هذه صورة لأحد المخلوقات الفضائية التي تزعم المنظمة انه تم العثور عليه في ركام طبق متفجر ، و قد رأيت تقرير مفصل آخر يبين أن هذا المخلوق هو من صنع هلوود وكان الأمر خدعة تدعم فيها المنظمة هذا الأمر ،

إلا أن الأمر الآخر الذي جعلني أعتقد بأنهم يلتبس عليهم أمراً رغم أمتلاكهم بحث ليس له علاقة بهم ، وهو بحث لنظرية بناء الأهرامات الغريبه التي تصف كيفية بناء الأهرامات وفقاً لتقابل نجوم الجوزاء الأوريون بدقة متناهية لا يمكن فعلها إلا بالمراصد الألكترونية و الحسابات المعقدة جداً في زمننا وبالكاد تكون مقاسه بأحكام ..

http://www.yahwehsnewkingdom.com/Pyramid_Orion_Lights.jpg

http://www.teamatlantis.com/yucatan_test/images/orion_pyr_small.jpg


فمع أستعراض هذا اللغز المحير ، وعدم إيجاد إجابة علمية مقنعه لكيفية بناء الأهرامات وفقاً لهذا التنغام العجيب و الذي لايمكن أن يتم صدفة حينها يمكن لنا أن نتأرجح في الميل نحو أيهما نصدق !

لذا عمدت لتأييد مسألة علاقة الجن بظواهر الـ UFO ، وأختلاط المسألة عليهم بأنها من صنع مخلوقات فضائية متقدمة علمياً علينا بمئات السنين للأمام .


تحية لك وربما لي عودة إن وسع صدرك لمزيداً من الحوار :)

ابن سينا
23-12-2006, 04:29 PM
بالعكس،،، الصدر واسع،،، والموضوع ممتع. واذا كان لديك المزيد فلا تتردد،، لي عودة

القوس الملتهب
23-12-2006, 08:55 PM
أشكرك عزيزي ابن سينا على هذه المتابعه الراقية ،،

وأما عن طلب المزيد فتأكد أن رأس القوس الملتهب محشو بالكثير من هذه الأبواب التي لا امل من قراءة تفاصيلها و مقالاتها المتعلقة بها أو بما حولها ..

فأينما أجد حواراً متعلق بهذه الأمور إلا وأقحمت نفسي فيه ، :gvb:


أمتلك المزيد إلا أني انتظر محاورك المثيره كما هي عادتك ، وأنتظر أيضاً بقية الأعضاء وصاحب الموضوع للدخول و التعليق ..

فالموضوع ملتهب جداً ( :018: ) ،،



تحية لكم

ابن سينا
27-12-2006, 12:51 AM
عذرا للتأخير،
واخيرا اعود للموضوع.


بخصوص التعريف للعلم ، من المعلوم أن الأنجليزية حين تربط المفرده بـ كلمة "Logy" ، فإن المضمون يختلف عن مفردة knowledge ، فـ أنت بنيت على أن تعريفي العربي الذي اركنته لبعض المصادر في الحوار " الحاد " على أنه تسمية للـ معرفة وليس العلم المبني على بحوث حسب التعبير ( قوية ومتينة ) ، ...

يبدوا انني اردت ان اوضح فخلطت المفاهيم. حسنا. لاعيد التوضيح. لاحقة لوجي ليست شرطا ولا دليلا على ان ما يلحق بها يندرج تحت تعريف العلم )التعريف اللذي ارت توضيحه تمميزا عن تعريفات اخرى)
بل حتى كلمة science تطلق على مجالات (علوم) لا تندرج تحت التعريف الخاص للعلم science ومثال ذلك العلوم السياسية political science واللتي لا تنطبق عليها مواصفات العلم بالمعنى الخاص

بما انك ذكرتنا بالويكيبيديا فهذا مقال عن العلم... وادخل ايضا رابط scientific method

http://en.wikipedia.org/wiki/Science



فيمكن حينها تجاوز التعريف العربي مؤقتاً وأخذ كلمة Parapsychology كتعريف علمي أجنبي :


Parapsychology is the study of certain types of paranormal phenomena.

الباراسيكولوجيا هي دراسة انواع معينة من الظواهر الغيرطبيعية.
لاحظ ان المقال الانجليزي تفادى ذكر كلمة علمية كوصف للدراسة!

المقال العربي في ويكيبيديا - للاسف- سيء جدا.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology

قرأت المقال قراءة سريعة، كما عملت بحث في النت حول الباراسيكولوجي.
نتيجة ما توصلت له، ان هناك ادعاء من قبل البعض ممن يعمل بحوث في هذا المجال تصب في التحقق من الظواهر المزعومة ويقومون باجراء تجارب، ادعاء بان تجاربهم مضبوطة على المقاييس العلمية وان لديهم نتائج ايجابية. بينما الفريق الاغلب يشكك بدقة هذه النتائج وبان التجارب مضبوطة علميا.

اذن لو ان هذه الابحاث مضبوطة علميا نستطيع ان نقول ان هذا علم ناشئ (حيث لا يوجد قبول عام في المجتمع العلمي)... اذا تظافرت ابحاث علمية ذات نتائج ايجابية واسست لقواعد ونظريات لهذا العلم الناشئ عندها سيحظى بالقبول. لاحظ ان من اسباب رفض تسميته كعلم هو افتقاره للنظريات العلمية.
على العموم، من حقك ان تنضم لفريق من يؤيد ان الابحاث في المجال علمية... ولكن ضع في اعتبارك ان هؤلاء يؤمنون بان بحث هذه الظواهر هو من اجل تفسيرها علميا لا من اجل تفسيرها بتفسيرات اعجازية مثل السحر، الجن، تاثير الكوكب، الروح،... هؤلاء يبحثون عن اثباتات وتفسيرات علمية.


وبهذا عزيزي ، أحسبني من أولائك المذكورين في الموسوعه " لكن المؤمنين بالبارسايكولوجي يرفضون هذا الأسم باعتبار ان عددا من المعاهد و المخابر الكاديمية يجرون أبحاثا حول هذه المواضيع " ...
حسنا،، لك هذا :)


أشرت إلى الأبراج ، وذكرت عدم أصوبيتها على أنك تتابع جميع الأبراج ، وحقيقه لا أدري من أين كنت تتابع ! وفي اي مجال تتابع !!

فإذا كنت تقصد مجال ( الأخبار الغيبي ) لتتبع الكوكب التابع للبرج فهناك حديث ووقفه .
وإذا كنت تقصد مجال ( تحديد البرج ) من خلال الصفات أيضاً لنا حديث ووقفه .
ما يذكر في المجلات والمواقع والكتب مثل تحديد صفات الشخص المنتمي لبرج ما، او مستقبله هذا الاسبوع او هذه السنة.


فللأول ، راجع تلك الروابط وستجد بداخلها رابط لمقال في جريدة اليوم هو في الأصل لي قد رددت فيه على مقال لرئيس جمعية الفلك في بعض النقاط المتعلقة بهذا الجانب

حسنا سابحث عنه،، واذا كان بامكانك وضع الرابط هنا ،،، تسهل علي المهمة


أما الثاني ، فلا مجال للشك بأن الصفات ترجع الشخص لبرج محدد على تفصيل ليس هنا مقامه ، ولكن أيضاً تمت الأشاره لها في تلك الروابط المزبور ذكرها .

لا مجال للشك؟! انا ارى انه لا مجال للتصديق! اذا كانت الصفات ترجع الشخص لبرج محدد فهذا يعني انه بمعرفة صفات شخص تستطيع تحديد برجه،،، او ان الشخص اذا قرأ الصفات لجميع الابراج بدون ان يعرف اي برج تخص، يتطيع التعرف على صفاته وايجاد برجه!

هل هناك تجارب تثبت هذا...
ما هي النظرية اللتي تفسر تأثير البرج على الشخصية؟



لي تكملة للجزء الثاني....

ابن سينا
27-12-2006, 10:22 PM
عدنا...

اود اولا ان استدرك شيئا مهما. ان التعريف الخاص للعلم هو لتميز العلوم اللتي تتميز بقدر عال من التجرد والموضوعية عن غيرها. ولا يعني هذا انتقاصا من بقية العلوم (المعرف) البشرية الاخرى. فمثلا لا احد يشك بفضل العلم الديني ولا اهمية علوم اللغة والادب، وهذه لا تسمى علما science بالتعريف الخاص.


عفواً استاذي فلم اذكر التجربة الشخصية كـ حجية في الحوار ، ( إطلاقاً ) فقط من باب إعلامك بأني أجرب وافحص ما أقوم به دون التصديق الأعمى لما أقرأه وأسمعه .

وأعلم أن الحجية في هذا المجال تحتاج لأكثر من مجرد تجربة شخصية أقوم بها أنا ، أو شخص آخر ..
شكرا لتوضيح مقصدك،،، وايضا اريد ان اوضح ان التجربة الشخصية اذا لم تكن مضبوطة او حذرة قد تؤدي بصاحبها الى ان ينخدع ذاتيا...
مثلا// لابد انكم سمعتم بنكتة العالم اللذي يجري اختبار على الضفدع، يصرخ فيقفز الضفدع،،، فقام بقطع سيقانه، وصرخ فلم يقفز،،، فاستنتج ان الضفدع يسمع برجله... قد يبدو العالم في النكتة غبيا،، ولكن هو ليس كذلك.. لو ابدلنا قطع الرجل (الواضح للجميع) وقلنا ان العالم حرق مركزا في الدماغ،،، فاستنتج ان ها المركز هو اللذي يتحكم بالقفز!! المسألة نفسها،، والعالم انخدع بتجربته،، لانه تعجل النتيجة،،، ولم يدرك ان المركز اللذي حرقه قد يكون مركز الحركة، مركز السمع، منطقة وصل.... الخ. القصد ان التجارب قد تكون خادعة اذا لم تقرأ النتائج جيدا او لم يتم التحكم بها بشكل علمي.
مثال اخر لسوء قراءة النتائج... نفترض ان بحثا اظهر ان 20% من الرجال اللذين يتناولون البيبسي يصابون بمرض (س) مثلا... ماذا نستنتج... النسبة كبيرة... البيبسي يسبب هذا المرض... النتيجة غير كافية اذا لم تقارن اولا بمجموعة لا تتناول البيبسي ، او بمجموعة تمثل الناس بشكل عام. لنفترض ان المجموعة المقارنة اظهرت نسبة مرض (س) 17%... هل البيبسي يزيد بخطر الاصابة؟! لا بد من اجراء عمليات احصائية خاصة لمعرف ان كان الفرق يعتد به ام لا... اي هل الفرق بسبب وجود البيبسي ام فرق بسبب تفاوت عشوائي! بعد ذلك يقوم الباحث بعمل المزيد لمعرفة نوعية العلاقة هل هي سببية ام لا..
مثلا.. وجد احدهم ان تناول البيتزا يرتبط بحوادث السيارات... ووجد علاقة احصائية مثبتة... قد تكون النتيجة ايضا خادعة مثلا لو لم ينتبه الى ان تناول البيتزا يكثر لدى المراهقين (مثلا) ويقل عند الناضجين.. عند ذلك يكون هناك عامل اشتباه اذ قد يكون نسبة الحوادث ترتبط بالعمر لا بتناول البيتزا... (هذه مجرد امثلة وهمية لتوضيح بعض مواطن الانخداع اللتي يهتم العلماء بها عند عمل اختباراتهم واحصاء مشاهداتهم وترجمتها الى نتائج)..

هل تصدق ان اكثر من 80% من مرضى السرطان في السعودية (والعياذ بالله) هم من متناولي الرز بانتظام؟!
نعم العبارة حقيقية.... ولكن هل تعني وجود علاقة بين السرطان والرز...
لا... لانه ببساطة في السعودية الغالبية تاكل الرز بانتظام...



التصديق وعدم التصديق لأن الجهة الفلانية قالت هذا نهج لا أعتمده أنا ، فأنا لي ظاهر التجربة و معطياتها أياً كانت هذه الجهه ،
الكثر من العلماء يشكك في هذه التجارب وفي نتائجها. وقد بينت بعض مواطن الخلل في التجارب بشكل عام...



الأطباق الطائرة ومنظمتها المسماه بـ UFO :

هذه منظمة ليس لها بالأستخبارات وهي تتبنى نظرية وجود مخلوقات فضائية لها شواهد ووقائع علمية أيضاً تحتاج للكشف ، وفي رأيي وتقديري بعد الأطلاع على كتبها وتفاصيل قصصها ارجح أن هناك لبس بين ( الجن ) و المخلوقات الفضائية لا أكثر ..
يوجد ايضا منظمة مهمتها اثبات ان الارض مسطحة. ومنظمة تثبت ان الارض تكونت منذ 6000 سنة فقط.
قرأت الكثير (اظن) حول الاطباق الطائرة... ولكني لم اجد كلاما علميا حقيقيا.
صحيح توجد الكثير من منظمات الاطباق الطائرة ولكنها لا تمتلك اثباتات حقيقية... وا استبعد دور المخابرات الامريكية في تغذية هذه المخاوف... خصوصا بالنظر الى استئثار امريكا بمعظم حالات الاطباق،،، كما ان تكاثر الرؤية في ايام الحرب الباردة او ايام الازمات قد يدل على دور العامل النفسي في الموضوع.


إلا أن الأمر الآخر الذي جعلني أعتقد بأنهم يلتبس عليهم أمراً رغم أمتلاكهم بحث ليس له علاقة بهم ، وهو بحث لنظرية بناء الأهرامات الغريبه التي تصف كيفية بناء الأهرامات وفقاً لتقابل نجوم الجوزاء الأوريون بدقة متناهية لا يمكن فعلها إلا بالمراصد الألكترونية و الحسابات المعقدة جداً في زمننا وبالكاد تكون مقاسه بأحكام ..

قرأت كتابا حول الموضوع وفيه ادعاءات مبالغ فيه وتصوير بناء الاهرامات على انه امر مستحيل بغير مساعدة خارجية... ولكن اهل المجال من علماء الاثار والمصريات لايوافقون على هذا مما يجعله قول شاذ يحتاج الى اثبات.
اما عن الدقة الفلكية في كثير من منشئات الانسان القديم فليست غريبة اذا ادركنا ان الانسان القديم سواء في مصر الفرعونية او حضارة بابل وسومر او امريكا الوسطى قد تحصل على معرفة فلكية عالية.


فمع أستعراض هذا اللغز المحير ، وعدم إيجاد إجابة علمية مقنعه لكيفية بناء الأهرامات وفقاً لهذا التنغام العجيب و الذي لايمكن أن يتم صدفة حينها يمكن لنا أن نتأرجح في الميل نحو أيهما نصدق
لا اري ما هي الاجابة العلمية الغير مقنعة، ولكن على فرض ان التفسير العلمي غير مقنع فنقضه يكون بتفسير علمي... لان انعدام تفسير معين لا يعني صحة التفاسير الخارقة.
عدم وجود تفسير علمي للبرق لدى الانسان القديم لا يعني ان التفسير الصحيح هو صوت الالهة او مطرقة الاله الفلاني...
لذلك على فرض عدم وجود تفسير علمي مقنع لظاهرة ما لا يعني ان نفترض ان الجن وراء ذلك...



أشكرك عزيزي ابن سينا على هذه المتابعه الراقية ،،
لا داعي للشكر... انا منيجب ان يشكر


وأما عن طلب المزيد فتأكد أن رأس القوس الملتهب محشو بالكثير من هذه الأبواب التي لا امل من قراءة تفاصيلها و مقالاتها المتعلقة بها أو بما حولها ..

فأينما أجد حواراً متعلق بهذه الأمور إلا وأقحمت نفسي فيه ،
عرفنا السر... اذن ساعبئ المنتدى من مواضيع الباراسيكولوجي حتى نضمن تواجدك معنا :blush-ani

اصيل السيهاتي
28-12-2006, 02:42 PM
يقولون الجهل نقمه ....

والعتب مش على ابو على واشكاله المشكله تكمن في ايمانا وعلمنا ...

اذا كان الانسان اعمى البصيره فكيف ترديه ان يفرق بين الابيض والاسود ..

اصيـــــــــــــــــل

ZORRO
30-12-2006, 08:03 PM
المشكله تكمن في كل من يتصل الى الشيخ النصاب والي يدعي انه يفهم كل شي

قمرة
01-01-2007, 07:35 PM
السلام عليكم

لم أشاهد برنامج هذا الـ (أبو علي) إلا مؤخرا

(توني طلّعت القناة)

شاهدت حلقة واحدة

و لا أعرف ما أقول !!!

يقول أنّه يجزم و يكرر يجزم جزما و لا يتوقّع الأحداث التي ستحدث عام 2007 م !!

>>> لكنّه مع ذلك رفض يطلعنا عليها مراعاة لمشاعر بقيّة المتنبئين !




إنا لله !

عجاج
10-01-2007, 11:55 AM
أبو علي الشيباني بطل قناة شهرزاد التي تحوي مجموعة من المنافسين له يظهرون كلٌ في برنامجه الخاص، يحسبون ويردون على المتصلين ويصفون لهم وصفات، تغنيهم عن الأدوية الطبية الحديثة، ويعلمونهم طرق صرف الجن والشياطين والتداوي بالقرآن وبعض الأعشاب والبخور والطلاسم والأوفاق والاحجبة «جمع حجاب»، وكل هذا لوجه الله وقربة له تعالى كما يقولون، ولا يطلبون دولار واحد من المتصلين!


http://64.246.58.131/artc.php?id=14379

جان جاك روسو
11-01-2007, 01:24 AM
من استفتاءات السيد الخوئي عليه الرحمة:
هل يجوز الرجوع إلى أصحاب الحسابات المعرفين بكشف سبب المرض ودعوى أنها إصابات من الجان أو الشياطين ؟.. وهل يجوز إستعمال وصفتهم المستلزمة لتلف بعض الاطعمة ككسر بيضة بزعم أنه يرفع سر الجان والشيطان ؟.. وهل يجوز ذبح حيوان والتفرك بدمه للعلاج حسب وصف الحساب ؟
الجواب:
لا يجوز كل هذه.

هل يصدق على قراءة كتب السحر ( لا للتطبيق ، بل بدافع من حب الاستطلاع فقط ) تعلم السحر ، فيكون حراما ؟حرام بأنواعه وبدواعيه ، والله العالم.
من الامور الشائعة قراءة الفنجان ، أو الكف ، أو ما شابه .. فهل هذا حرام ، ويحرم دفع المال في قباله ؟
الجواب:
نعم حرام ، ويحرم أخذ المال في قباله ، والله العالم.

ما حكم التعامل مع من يزعم أنه يعرف أسباب الامراض وعلاجها ، أو أسباب التباغض بين الزوجين وما شاكلها ـ عن طريق اتصاله بالجن ـ والذي يعرف بين العوام ب(الفتاش والفتاشة) ، اذ أن المريض أو أهله يذهبون لهذا الفتاش بقصد المعالجة .. فهل يجوز الذهاب إليه بهذا القصد ؟.. وهل يجوز اعطاؤه مالا ازاء ذلك ، وأحيانا يصف أدوية ذات مالية كذبح طير أو شاة ، واطلاء بدن المريض بدمها وغير ذلك .. فهل يجوز انفاق الاموال على تلك الادوية ؟.. وهل التصديق بأقواله يخدش بالعقيدة ؟
الجواب:
أصل العمل محرم وهو المسمى بالكهانة ، ولا يستحق صاحبه عليه أجرة ، ولا يجوز للمكلف طلب ايجاده منه ، وأما صرف المال في سبيل الدواء الذي يصفه واستعماله رجاء ترتب الاثر المشروع عليه ، فلا مانع منه ، والله العالم.

http://arabic.al-khoei.org/falea.htm

ibrahim259
16-01-2007, 11:54 AM
تصفحوا كتب قامت بطبعها دار المحجة البيضاء وأنتم تشهدون بالقبول أو الرفض لهذا (أقصد: أبو علي الشيباني ) أرجو التعقيب بأسماء كتب قرأتموها في هذا المجال

جان جاك روسو
01-02-2007, 04:38 AM
كتب عشيق الطف في منتدى صفوى:

تحدث الخطيب المفوه الشيخ عبدالحميد المهاجر في إحدي ليالي العشر في حسينية معرفي بالكويت "ونقلت محاضراته قناة الزهراء الفضائية" عن ظاهرة الدجل الفضائي هذه وتعرض لهذا المعتوه وقناته المشبوهه "بدون تسميه" ساخراً من فرط الجهل الذي يحدق به وضارباً أمثلة حضرها الشيخ متابعاً فضحت هذا المعتوه ، ثم علق على هذه الظاهرة مرجعاً سبب كثرة الاتصالات على القناة إلى الخواء العقائدي والأخلاقي الذي تعانيه شريحة كبيرة من الناس طالباً من أولئك الذين يشرون الأوهام من خلال هذا الدجال أن يتقوا الله ويعودوا لعقولهم ويحكموها .. فهل يُعقل ألا يوجد في كل الناس التي اتصلت بهذا الدجال إنسان واحد مرتاح ومستقبله مشرق .. فالكل "تعباااااااان ويتعب هوايه" ويحتاج علاج يكلف مبلغاً وقدره ...

المتتبع للوضع الإجتماعي في صفوى "أتكلم عن صفوى لأني أنتسب لها وإلا فإن الكلام ينطبق على غيرها على ما أعتقد" يرى أن ظواهر اجتماعية ذات علاقه ببدع "من حيث كون البدعه هي الأمر المستحدث " تطفو للسطح مع كل حركة أو فلته فضائية فكلنا يذكر المستقلة وكلنا يذكر مريم نور وكلنا يذكر الألوسي والآن هذا الدجال ..

انشغال الناس بالمستقلة في حينها كانت له حسناته الكثيرة فكثير من الناس صار يبحث ويقرأ في العقائد والتاريخ والكتب الفقهيه وأًجبر الخطباء في مواسم كعاشوراء على تبني هذه الموجه وكانت حسنات المستقلة أكثر من مساوئها .. على الأقل لفترة محدودة إلى أن صارت تجتر موضوعاتها وتكرر بطريقة مشبوهه دعت الناس للإعراض عنها فلاترى الآن من يذكرها وأنا شخصياً لا أعتقد أنها موجودة في قائمة قنوات الرسيفر.

ظاهرة مريم نور نالت مانالته المستقلة من اهتمام ومتابعة وصلت ببعض الناس إلى حد السفر إليها وبآخرين إلى استضافتها هنا في صفوى ، هي ظاهرة "على حد زعم البعض" لها حسناتها أيضاً فالبعض صار يقرأ عن الميكروبيوتك وآخرون عن الأطعمة ذات المضار الصحية الخفية ، آخرون وطنوا أنفسهم على أكل خاص لا يُشترى إلا من صيدليات خاصة .. هذه الظاهرة خف بريقها أيضاً مع الأيام وإن استمر إلتزام بعض الناس بنوعيات الأطعمة التي روجت لها مريم نور.

هذا الدجال فضحه دجله وجهله المفرط ولغته الركيكه في التعامل مع آيات القرآن الكريم وأسلوبه المشبوه ، لكن الشيطان شاطر .. وفي بُحيرة المجتمع الساكنة ، صنعت الظاهرة تموجاتها وصار حديث المجالس الرجالية قبل النسوية ، في الغالب الكل يلعنه .. لكن للأسف بعض اللعانين فضحتهم كشوفات المطارات ..حقيقة ٌ أن أناساً يعيشون بيننا قد سافروا للقاء هذا المخبول ولأن الدجالين نصابون ، فقد عاد الموهومون بأكف فارغة متحملين خسائر السفر ورسوم مقابلة الدجال الذي أحالهم على زميل دجل ونصب من الجنسية الفلبينية :d

مساكين نحن .. دائماً " ماخدين على قفانا "

كُنت أتأمل من الشيخ المهاجر وخطباء المنابر الحسينية في موسم عاشوراء هذا أن يشبعوا الخواء العقائدي والأخلاقي الذي ذكره وبالأسلوب الذي اتبعوه في التعامل مع ظاهرة المستقلة .. في تلك الظاهرة استخدم الخطباء أحد أهم بنود عملية "حل المشكلات" التي تُنظر لها كتب علم الإدارة ، اكتشاف المشكلة .. تعريفها .. معرفة أسبابها .. وضع خيارات علاجيه .. اختيار العلاج الأنسب .. تنفيذه .. مراقبة النتائج
هذه المرة للأسف تعرض بعض الخطباء هذه القضية بشكل عابر وببضع جُمل من ضمن محاضراتهم في حين كان الأجدر تبني خيار آخر بإشباع الخواء الذي تحدث عنه الشيخ المهاجر وتعرية جهل الدجالين وجهل وقلة إيمان بعضنا .


عشيق الطف
http://safwanet.net/vb/showthread.php?t=24758

الأهلاوي
03-02-2007, 09:54 AM
اكد مصدر امني مسؤول في محافظة النجف الاشرف ان قائد مجاميع مايسمى (بجند السماء) ضياء عبد الزهرة كاظم الكرعاوي له علاقة وثيقة بالدجال والمشعوذ (ابو علي الشيباني) الذي يقدم برنامج من خلال قناة شهرزاد, ومؤكدا ان هنالك وثائق ستعرض على الفضائيات ووسائل الاعلام ,واضاف احمد الفتلاوي عضو اللجنة الامنية في مجلس المحافظة ان الشيباني معروف عند اهالي النجف بانه من البعثيين الكبار وله صلة بالمخابرات العراقية في زمن النظام المقبور ,

وقد ذكر لعدة مرات من خلال قناة شهرزاد عن ظهور المهدي خلال هذه الايام وبالتحديد الشهر الثاني وسيخرج قوات الاحتلال وكان يوعد الناس البسطاء بان ظهوره خلال ايام ,كما اشار الفتلاوي في برنامج اذاعي في اذاعة النجف الاشرف بث من اذاعة النجف ظهر اليوم الجمعة : ان الكرعاوي قد سافر الى دول عديدة مجاورة الى افغانستان , وانه تدرب في هذه الدولة وهنالك صور ووثائق تؤكد ارتباطه بجماعة القاعدة وعناصر من البعث المنحل ,

كما اكد الفتلاوي في اللقاء ان من بين المستندات الموجودة جوازات سفر اجنبية واوربية , ومن بين القتلى عدد من العرب والاجانب , فضلا عن اسرى من جنسيات مختلفة لم يفصح عنهم , كما اشار الفتلاوي الى القاء القبض على العديد من عناصر هذه المجموعة في شارع الطوسي والرسول ,حيث اتخذوا اماكن مهمة وحساسة لتنفيذ مخططهم للاستيلاء على الصحن الحيدري المطهر واسر وقتل مراجع الدين العظام و اسرة ال الحكيم وال الصدر ومنهم السيد مقتدى الصدر.
علماً اني سمعت باذني الدجال الشيباني تبشيرة قبل شهرين انه سوف تنتهي كافة مشاكل العراق بعد شهرين والان عرفت ماذا كان يعني هذا المشعوذ الدجال لعنه الله

- منقول من منتدى